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比較的タイムリーな話題をじっくり取り上げる「長考型」ブログです。
スポーツは自由民主主義の産物であり、サラブレッドの血統は歴史的建築物に等しい文化遺産である、という考え方に基づいて執筆しております。
まれに勘違いをしている読者がいて困惑するのですが、これはただの一般市民のブログです。プロの物書きでもないので、自由に気楽に、あくまで趣味の範疇で書いております。サッカーについて書くのは、賃金を得ない門外漢の一般素人ファンでもこのレベルの文章は書けるという実践を通して、スポーツ紙記者等へのアンチテーゼとなるかと考えて当初より継続しております。
(ちなみにトラックバック、コメントについては、スパム以外は全て公開するスタンスで対応しておりますので、勘違いなきよう。)

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2011.10.02 Sunday

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真央の方が難しい技をしているのに、どうしてこうなるのか?byキャンデロロ

2010.02.24 Wednesday 22:49
フランス公共放送France2の実況中継にて、解説のキャンデロロ氏がキム・ヨナを酷評。


フィリップ・キャンデロロ(リレハンメル&長野五輪で銅メダル)
「5.25も点差があるなんて誰も理解できない。真央の方が難しい技をしているのに、どうしてこうなるのか? Badサプライズ。」
「5点差は大きすぎるし、スキャンダル。」
「この点差ではもう追いつけない、キムに異常な高得点を出した。」

フランス実況では、キャンデロロはじめ解説陣総出でブラボージャポンを連呼し、「(真央は)本当に素晴らしい演技をした」と大絶賛。この国は完全に日本の味方です。

現地からも会場での反応は完全に「真央>ヨナ」で、音楽も007は正直盛り上がっておらず、放送では分からないが、ヨナの点数発表(世界最高得点)の後、軽いブーイングもあったのだそうです。


キャンデロロについては完璧なソースを提示できないので、情報として確実性は保証しません。
これ以下の内容は事実です。(なんか盛り上がってきちゃったので、ページリンク等はジャンジャンやってもらって結構です。実際サーバがパンク気味になる時間帯があったんで多少心配だけど。)



アメリカからも現役トップ選手のブーイングが届きました。
(※再度入念に発言内容を確認しました。引用する人は注意を。)
ソースは下にあるリンクのチャットログから。ログに文字列検索かけたら確認できます。

サーシャ・コーエン (トリノ五輪銀メダリスト)
Yu-Na is a faster, more powerful skater, but she doesn't have as difficult a program as Mao.
Tuesday February 23, 2010 8:01 Sasha Cohen
「ユナは速くてとてもパワフルなスケーターだけど、真央ほど難しいプログラムをやってない。

Mao is up. SHe's trying the most technically difficult program. If she can execute cleanly, she should get one of the top four spots.
Tuesday February 23, 2010 7:55 Sasha Cohen
真央は最も難しいプログラムにトライしてる。フリー演技がしっかりできたらトップ4には入るはず。」

She's such an amazing skater. So talented, and such a sweet/nice girl. It's so nice to see her put such a performance together.
Tuesday February 23, 2010 7:58 Sasha Cohen
「真央はほんとに凄い選手(amazing)。それに彼女はとても可愛らしいのよ。今夜は彼女の演技が見れて嬉しいわ。」

Beautiful triple axel.
Tuesday February 23, 2010 7:55 Sasha Cohen

「(真央は)美しいトリプルアクセルだったわ。」

Mao probably is the only skater here who can do it. Midori Ito, Tonya Harding and Mao are the only ones who have.
Tuesday February 23, 2010 7:47 Sasha Cohen
真央はおそらく現在では唯一無二の選手。伊藤みどり、トーニャ・ハーディング、そして真央はオンリーワンの才能を持っているわ。」

I think Yu-Na deserves to be in first. She was the fastest skater, she had more spark in her performance -- and the overall quality of the elements was superior to the competition.
Tuesday February 23, 2010 9:06 Sasha Cohen
私はユナがSP1位にふさわしいと思う。彼女は最速のスケーターだったし、演技に迫力があった。それに、エレメンツ全体の質は、他の選手を上回っていたわ。」


エルビス・ストイコ (リレハンメル&長野五輪銀メダリスト)

She should be ahead. But only a little. This gap is baloney.
Tuesday February 23, 2010 9:04 Elvis Stojko
「キム・ヨナはそのまま行ってしまうだろうね。ほとんど差はないと思ったけど。この大差は悪い冗談みたいだ。(baloneyと表現)

Yu-Na skated great. She was awesome. But her score was inflated.
Tuesday February 23, 2010 9:03 Elvis Stojko
「ヨナには驚いた。素晴らしかったよ。でも得点が異常に高い。

some of them seem a little inflated.
I don't think Mao had a solid short program for most of the season, so this one tonight was really good.
Some skaters might have had a rough time all season and then skate clean here so there is a big difference in scores. But tonight, some are indeed inflated.
Tuesday February 23, 2010 8:12 Elvis Stojko
「何人かはちょっと得点が出過ぎてるな。真央は今シーズン通して確実にSPをこなせてないんだ。だから今夜の演技は本当に素晴らしかった。
何人かの選手はひどい演技をしているから、ちゃんと滑れた選手とは大差が出てる。
それでも今夜は何人かの選手に、まさかの高得点が出てる。

Kim's spins are faster. But Mao's spiral sequence had more flexibility.
Kim had a little bit more finish and attitude.
But the distance shouldn't be THAT much. No way.
Tuesday February 23, 2010 9:04 Elvis Stojko
「キムのスピンは確かに速い。でも真央のスパイラルはより柔軟性があった。 キムは最後とポーズが良かったね。でもそれで得点差はあそこまで開かない。有り得ないよ。(No Wayと表現)

Mao has an innocence about her skating witih grace. Yu-Na has the sex appeal.
Tuesday February 23, 2010 8:03 Elvis Stojko

「真央は天真爛漫で、気品があるスケーティングだね。ユナはセックスアピールだね。」

But a woman trying a triple axel in a short program is SO exciting.
Tuesday February 23, 2010 7:59 Elvis Stojko
「女性選手がショートプログラムでトリプルアクセルを成功させるなんて、メチャ興奮するね。」

Yu-Na has a little faster spins. Mao has a better spiral sequence.
Tuesday February 23, 2010 8:03 Elvis Stojko
「キムのスピンはちょっとだけ速い。真央のスパイラルは良かった。」

They need to change the marking because the triple axel double is so much harder than a triple lutz triple toe. But this will be very close with all of the elements.
Tuesday February 23, 2010 8:04 Elvis Stojko
「判定方法には再考が必要だよ。だって(真央の)トリプルアクセル&ダブルは(キムの)トリプル−トリプルに比べたらはるかに難しいんだから。でも全要素を総合したらほとんど差が出ないんだ。」

Mao's triple axel double toe is WAY more difficult than Kim's triple lutz triple toe.
Tuesday February 23, 2010 9:03 Elvis Stojko

「真央のトリプルアクセルは、キムのトリプルルッツよりずっと難しいんだ。」

This gap of 4.72 is WAY too much between first and second.
Tuesday February 23, 2010 9:03 Elvis Stojko

「4.72ポイント差の1位と2位は、もう十分に離れすぎている。」

Sasha Cohen and Elvis Stojko talk skating tonight(米国Yahooスポーツ 一般参加者との対談チャット企画より)

しかし現実にはこれだけの差がついてしまいました。

バンクーバー五輪女子フィギュアスケート・ショートプログラム採点結果

この動画見たら、もうね・・・。
「1秒たりとも休まず、ノンストップで猛烈に滑り切るアスリート」と「休憩中(笑い)が3回ある盆踊り」ですよ。

ニコ動の比較動画が消されたので、下を代替えに。


こうやって見直すと、どっちが良いなんて好みの問題じゃないの~?と思っていたけど、真央にブラボーを連呼するフランス人メダリストの気持ち、分かります。ホントに凄いスケートなんだもの。


キム限定の積極加点の分かりやすい例
KIM Yu-Na
スパイラルシーケンス 基礎点3.4 +GOE点2.0 =合計5.4

ASADA
スパイラルシーケンス 基礎点3.4 +GOE点2.0 =合計5.4

今回のバンクーバー五輪での両者のスパイラルポジション。





これで点数は同じ5.4点です。
動画で見ればどちらがキツい体勢を維持しているのか、差がもっとよく分かります。なんと、キム・ヨナは途中ヨロけますがなんも関係ない。「加点2」です(笑)。

下は、ジャンプに関する実際の採点表。

キム・ヨナ
(1) 3Lz+3T(基礎点10.00)
 +[GOE点2.00]←(2 2 2 2 2 2 2 3 2 うち7名採用) 
(2) 3F(基礎点5.50)
 +[GOE点1.20]←(1 2 1 2 0 1 1 2 2 うち7名採用)

※今大会でも何人も決めたキム・ヨナのセカンド3Fに【2点を加点】した審判が4名。
中継の八木沼純子さんは「キム・ヨナのジャンプの方が回転不足ではないか?!」という解説をしていたのですが、実際には、キム・ヨナに減点をつけた審判がゼロという異常事態です。


浅田真央
(1) 3A+2T(基礎点9.50)
 +[GOE点0.60]←(0 0 1 1 1 1 1 2 0 うち6名採用)

※五輪女子SP史上初であり、伝説の選手伊藤みどり以来18年間も五輪で見られなかった3aを決めた真央には、わずか0.6の加点。おまけに【加点無し】が3人。

(2) 3F(基礎点5.50)
 +[GOE点0.20]←(-1 1 -1 1 1 1 1 1 -1 うち6名採用)

※浅田真央の2ndジャンプには減点【-1】が3人。
結果として3点の大差がついたのは、ココです。
どうやら、ジャンプのGOE点だけで浅田真央とキム・ヨナの間に「4点差をつけた審判が1名」「3点差をつけた審判が2名」いるようです。

※男子の銀メダル、プルシェンコのSPでも、ノーミスなのに異常に低い点をつけた審判が3人いました。この3人が他のジャッジ同程度の点であれば、プルシェンコが金メダルでした。
※反対にカナダのパトリック・チャンはミスを多発したのに、異常に高い点数をもらいました。


審判は1ヶ国から1人選ばれます。つまり不正をした国が3カ国あるという事が想像されます。

注1:キム・ヨナは、コーチがカナダ人のブライアン・オーサーで、カナダで暮らしカナダで練習しています。

注2:ブライアン・オーサーは「毎月2回、ヨナとヨナの母親と一緒に、国際スケート連盟の技術役員を呼んでミーティングをしている。ジャンプの詳細な得点の計算や、スピンの内容、ライバルの演技、衣装まで、細かく戦略を考えている。」と発言。(2010年2月のNumber誌より)

注3:採点を取り締まっているISUの副会長は、カナダ人です。
・・・まあ、あと1ヶ国ということでしょうね。

だってキム・ヨナの得点が急激に上昇を始めたのは、現在のメインスポンサーが付いたのと時を同じくしていて、そのスポンサー様がサッカーファンなら死ぬまでその悪名を忘れないであろう、あの鄭夢準(チョン・モンジュン)なんだもの・・・。

鄭夢準(チョン・モンジュン)
韓国現代財閥を築いた鄭周永の六男。ハンナラ党代表(韓国の現与党)、国会議員。 大韓サッカー協会会長、国際サッカー連盟副会長、2002 FIFAワールドカップ組織委員会委員長。

2002 FIFAワールドカップに関して、「各国担当者に高価な贈り物を贈ったり、娼婦を抱かせ弱みを握ろうとした。(ドイツ人ジャーナリスト、マーチン・ヘーゲレ氏)など、日韓ワールドカップ招致に至るまでの悪行の数々を暴露されている。
また鄭夢準はヘーゲレ氏に圧力をかけるようベッケンバウアーに依頼したが一蹴された、というエピソードも明かされている。

韓国を訪れた記者は、日本とは全く違う物をプレゼントされていた。ボールペンやキーホルダーなんてものじゃない。「高価な品々」はもとより、連日のパーティーと酒盛り、挙げ句の果てには「女性まで用意されていた」のだ。全ては招致活動を指揮していた鄭夢準チョン・モンジュン)の指示だった。彼らはこうやって海外記者の歓心を買おうとしたのだった。(ワールドサッカーダイジェスト誌 2005年8月号) 出典:棒太郎の備暴録 より

2008年3月18日 選挙期間中にMBC女性記者の頬を撫でたり弄ったりした行動でセクハラスキャンダルに巻き込まれ謝罪の声明。
チョン・モンジュンだからって決め付けや捏造は良くないよ、と思います。
が、韓国スポーツ界はワイロ買収をオリンピックの世界に平気で持ち込むのです。

北京五輪で審判を買収 大韓レスリング協会会長陳述が波紋  (2010年1月7日 産経新聞)
 あっせん収賄罪などで起訴された大韓レスリング協会会長で旅行会社会長の千信一被告(66)が6日、 ソウル中央地裁で開かれた公判で「北京五輪当時、金を五輪の審判たちに渡した」と陳述したことが韓国で波紋を広げている。
 韓国メディアによると、千被告は1996年から大韓レスリング協会会長を務めており、 2008年の北京五輪当時、協会の副会長から2000万ウォン(約160万円)相当の中国通貨を受け取り、その一部を五輪の審判らに渡したという。
 千被告は「一部の審判らと親善を図る目的で、トイレやホテルの廊下で会って直接お金をあげたし、そうすることが慣行だったと話したという。


これでフィギュアスケートに限ってクリーンだ、という方が無理があるというものでしょう。
韓国政府の悲願である冬季五輪招致の為にも、スター誕生が求められている政治的な事情も深く影響しています。

また過去にはこんな記事もあります。
進化続ける金妍兒、歴代最高で優勝 「220点台も夢ではない」
(東亜日報2009年10月19日)
金妍兒は3月、米ロサンゼルスで開かれた世界選手権大会で207.71点でフィギュア女子シングル史上初めて200点を突破した。

李ジヒ・大韓スケート競技連盟フィギュア副会長
「多くの審判が新しい採点方式以前のやり方で減点したため、高い点数が出なかった。しかし金妍兒の卓越な演技を見た後、加算点を十分に活用しようという雰囲気が作られた。それも金妍兒に限ってのことだ。
実際にはどんどん難しいプログラムに変えて向上しているのは、浅田真央だけであり、
キム・ヨナのプログラムの方は、1年間全く変化が無く、ちっともレベルが上がっていないのに、点数だけがどんどん世界記録を更新しています(笑)。

こちらのブログは素晴らしい見解を示されているので、是非ご覧になると良いと思います。
回転不足常習犯キム・ヨナの狙いは、「史上最高得点の金メダリスト」として引退し、「永遠のスケートクイーン」を名乗る事、らしいのです。
キムヨナ選手の「世界最高得点」の意味を考える

回転不足を連発しても減点なし、おまけにみんなが加点してくれますからね。

もう結果が出ちゃったので、永久に記録に残りますが、バンクーバーで最高のスケーターはキム・ヨナさんです(笑)。
SP演技構成点(5コンポーネンツ)
スケート技術 キムヨナ8.60 > 浅田8.25
技のつなぎ  キムヨナ7.90 > 浅田7.40
表現力    キムヨナ8.60 > 浅田8.40
振り付け   キムヨナ8.40 > 浅田8.10
音楽の調和  キムヨナ8.75 > 浅田8.20
       [42.25] > [40.35]

VS男子金メダリスト
スケート技術 キムヨナ8.60 > ライサチェック8.20
技のつなぎ  キムヨナ7.90 < ライサチェック7.95
表現力    キムヨナ8.60 = ライサチェック8.60
振り付け   キムヨナ8.40 < ライサチェック8.50
音楽の調和  キムヨナ8.75 = ライサチェック8.75
       [42.25] > [42.00]

VS男子銀メダリスト
スケート技術 キムヨナ8.60 > プルシェンコ8.20
技のつなぎ  キムヨナ7.90 > プルシェンコ6.80
表現力    キムヨナ8.60 < プルシェンコ8.65
振り付け   キムヨナ8.40 > プルシェンコ7.85
音楽の調和  キムヨナ8.75 > プルシェンコ8.25
       [42.25] > [39.75]

VS男子銅メダリスト
スケート技術 キムヨナ8.60 > 高橋8.30
技のつなぎ  キムヨナ7.90 > 高橋7.50
表現力    キムヨナ8.60 > 高橋8.55
振り付け   キムヨナ8.40 > 高橋8.30
音楽の調和  キムヨナ8.75 > 高橋8.70
       [42.25] > [41.35]

これって、将来的には「フローレンス・ジョイナーの女子100m走」みたいな、あれは何だったんだ的な記録になるんでしょうな。

ちなみにキム・ヨナさんはフリーでもすごいよ。
だって、「男子のプルシェンコが4回転して超絶の演技しても、キム・ヨナさんには勝てない」んだもの(笑)。

  

  

  

  






































  (フィギュアは男子も女子も採点基準は全く同じです。)

いやあ、地球最高のスケート技術(笑)と表現力(笑)を持つ、キム・ヨナさん、金メダルおめでとうございます。



共演スケーター達に一切話し掛けられず、視線すら外されまくり、最後までガン無視されるキム・ヨナのテレビ出演(カナダCBC放送 You Tube動画)


・・・どう考えたってプルシェンコやライサチェックよりも技術面、表現面でキム・ヨナが勝てる要素なんぞ一つもないってのにねえ。

プルシェンコはもっと怒って良い。


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2011.10.02 Sunday 22:49
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コメント(対話する姿勢のある方優先。)

お返事ありがとうございます。
まずは私が勝手に誤解をしていた事、深くお詫び申し上げます。
あなたの意思では無い事を、決めつけたように発言してしまい
本当に申し訳ありませんでした。

では、最後に一つだけ。
キムヨナの金メダルを「疑惑の金では決してない」と仰っていますが、
点数についてはどうお考えでしょうか。

ちなみにプルシェンコがキムヨナの金メダルを賞賛している事、
ちゃんと知っていますよ。

わざわざ発言ソースの話を持ち出さなくても信じています。

| 泉水 | 2011/08/11 1:43 PM |
レスポンスをありがとうございました。しかし私はフィギュアスケート全体を愛していると書いていません。プルシェンコファンでしかありませんし、浅田さんには興味がない。

浅田さんは、五輪で目に見えるプロトコルに残るミスをした、加点が付かないジャンプを自己流でやっていた、キムは対して文句がつけられない演技をしたし女子には難しい素晴らしい質の3lzー3Tを降りたしミスなし。シーズン中も、浅田さんはコーチなしでの練習をしていましたがあれも良くなかった。またGPSから負けムードを作ってしまった。ファイナルにも出られず、フランスでの直接対決ではキムに完敗。ファンではない私がパッと思い出しただけでもこれだけ出てきます。それで銀メダルを取るまで、持ち直したのだからさすがは浅田と思いますが、少し無茶しましたね。今はいい先生につきホッしていますが。

手抜きをしていた?なぜ私が書いてないことを読み取ってしまわれるのか分かりません。浅田真央は負けて仕方のない方法で戦った、それだけです。そしてキムの金メダルは疑い様がないものでした。疑惑の金では決してない。

プルシェンコが浅田真央に礼を持って接することとデマ拡散の間になんの関係があるのでしょうか。またプルシェンコはキムの金メダルも賞賛していますよ。こちらは発言ソース付きで。プルシェンコが言ったことですし、そちらの正統性も信じられては?
| プルファン | 2011/08/01 2:07 PM |
浅田選手が3A以前にやるべきだったことって何でしょう。
彼女はジャンプ以外にも、軸のぶれないスピン、身体全体を大きく使ったステップ、美しいポジションのスパイラルをもっています。
決して他の要素を手を抜いていたとは到底思えません。

確かに男子と女子とは別の競技なので、ましてやファンならば、名前を使われて比べられるのは不愉快かもしれません。
けれど、「浅田選手が勝っていたと思いたいために」というのは違うと思います。

ネット上でのデマはともかく、プルシェンコの彼女に対する接し方を見ていれば、彼女がアスリートとして素晴らしいということをプルシェンコも認めているのは、一目瞭然です。

浅田選手のファンにだけ嫌気がさすなら分かりますが、
あなたが本当にフィギュアスケートが好きならば、浅田真央自身に対してこのような発言は出来ないと思います。
| 泉水 | 2011/05/04 9:11 PM |
女子と男子は別の競技です。浅田選手が勝っていたと思いたいために、プルシェンコの名前を使わないで欲しい。浅田選手には3A以前にやるべきだったことがあるでしょう。浅田ファンにはぐったりしてます。ソースの無い2ちゃん発のデマ(「女子のSPは見たよ。 プロの俺を興奮させたの は...」ってやつ)を広めてたりね。それも、1年経ったいま現在も。
| プルファン | 2011/04/19 5:18 PM |
評価の基準は全然分かりませんねぇ… 
| 脱毛器 | 2010/08/18 10:25 PM |
はじめまして。
2008年グランプリファイナルの時、調子に乗って
真央ちゃんのあと、のこのこ滑って、激しく見劣りしてからというもの、さすがに直後はまずいと避けてきたかの人ですが、
なんか今や、誰の後でも、見劣りするようになってません?
前はもう少し、ましだったような、気がするんですが。
めざましい技もないし、大きな展開もないから、印象も薄く、拙いスケーティングや、姿勢の悪さ、雑な動きばかり気になって、見所がないんですよ。
寝ちゃいますよね、フツー。長すぎる4分。
まあ、出落ちってとこで、1分ぐらいで良いんじゃないかなあ。
| のーらん | 2010/07/01 1:58 AM |

皆が真実はわかっている、ということですね。
ところで、韓国では、何をしても勝てば官軍、一生懸命努力して最高の演技をしても、負ければ賊軍なのでようか?

もしそうだとしたら、そてもストレスフルな社会に感じますし、何をしてでも金メダルをとらなければ、国には帰れなかったのかもしれないです。

金メダルをとるなら、
世界中の人から祝福される、正々堂々とした戦いと演技。
金メダルでなくても、最高の演技をしたことを祝福する、
そんな日本に生まれて本当によかった〜と思います。



| KYさんはこれから大変ですね  | 2010/05/11 9:04 PM |
上記アネモネ様のご投稿内容に同感です。
キム選手の点はどう見てもおかしいですよね。
女子では浅田選手が最高だと思います。
明日、SOIを観にいきます。
今後、キム選手の出演するショーには行きたくないですね。
| iceskate | 2010/04/09 4:03 AM |
BBCを開設いたしました。
http://shuppansport.bbs.wox.cc/  

ご意見やご質問、また、本へのご希望のある方は、こちらに書き込みをして下さい。

BBC開設が遅れて申し訳ありませんでした。

管理人様へ、この場をお借りしてしまい、大変、申し訳ありませんでした。
感謝と謝罪の意を表明いたします。

編集部にご意見のある方は、お手数ですが、出版スポーツ編集部のBBCの方に書き込みをしてください。

新しい情報を更新しました。、http://ameblo.jp/shuppansports/ です。
また、こちらのページにも貼りましたのでご覧ください。http://ameblo.jp/shuppansport/



| 出版スポーツ編集部 | 2010/04/02 6:04 AM |
キャンデロロの発言、ソース出ましたよー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10235579
|   | 2010/04/01 11:00 PM |
南さま、お待たせしました。ご質問のお答えを更新いたしました。
編集部一同と、代表からのメッセージを掲載しております。

http://ameblo.jp/shuppansports/page-1.html#main

BBCの開設も近日、行う予定です。
ご質問、ご意見等あったら、気軽にお越しください。



| 出版スポーツ編集部 | 2010/04/01 3:11 AM |
とりあえず、少しですが、ブログを更新しました。http://ameblo.jp/shuppansports/entrylist.html
南様の、ご質問の詳しい内容は近日中にアップする予定です。

編集後記的なブログを別に開設しました。こちらの方が、更新を素早く行えます。
フィギアスケートへの熱い思いを、ブログ管理人が熱く語る場にしたいと思っております。
アドレスはhttp://ameblo.jp/shuppansport/
| 出版スポーツ編集部 | 2010/03/31 10:30 AM |
南様へ、

ご指摘ありがとうございます。
皆様の不安は、ごもっともだと思っております。

只今、ご質問のお答えと、皆様からの疑問や聞きたいことなどに、お答えしていくための準備をしているところです。

メールは嫌だ、不安という方のために、BBCの開設も進めております。

少しお時間の、ご猶予をいただけませんか。

そして、この場をお借り、このような意見を述べさせていただけている、寛大な管理人さまに、ただ感謝を述べさせていただきたいと思っております。

準備ができしだい、またこちらにてお知らせさせていただきたいと考えております。

よろしくお願いいたします。


| 出版スポーツ編集部 | 2010/03/29 6:05 PM |
>出版スポーツ編集部 さんへ
目の付けどころは正しいと思うんです。
ようやくSPAあたりが少しはまっとうな見方の記事を書き出しているところですし。

ただどういう経緯で空手の出版社が突然にフィギュアスケートの出版物を出そうと考えたのか、その理由だけでも説明する必要があるとは思いませんか?
また、そちらの編集部がどのような思いを持っているか。
最低限そこだけは明示すべきでしょう。

現状ではメールで問い合わせすることすらためらわれる方が大半だと思われます。
| 南 元彦 | 2010/03/29 1:30 AM |

少し吐かせてもらいます。

そこらへんの高校生でも
最近のキムヨナに対する点数が
あきらかにおかしいことぐらい容易にわかる。

こんなことばっかりしてるから常識のない、
金ですべてが何とかなるとかバカみたいなことを
考える人が増えるんじゃないの?
金で勝ち取った名声なんて誇りではなくくそだ。
正直、金や政治は気持ちが悪い。

フィギュアにかかわらず、
柔道だってなんだって、
無理矢理しかも頻繁に
ルール変えすぎじゃない?
伝統的なものなんだから
よっぽどのことがない限りルールはそう簡単に
変えるべきではないと思う。
だって変に変えたりするから
こんな非常識なことが起こるわけでしょ?

これは汚い大人全員に言えることだけど、
文化や伝統を大切にしよう、って言う前に
自分がしっかり守れよって感じ。
道徳のある人間になろうって言う前に
自分を鏡で見たら?って思う。

支離滅裂ですみません。
ただ、こんな文章しかかけない子供でも、
今回のことに憤りを感じています。
昔はキムヨナの演技にだって感動していたのに、
こんなことがあっては、純粋に
試合を見ることができません。
もはや試合とはいえないが。

これらの一連の事件は
真央ちゃんだけではなく、
これからの人にとっても、
これまでの人にとっても、
世界中のアスリートが、
輝かしい伝統や名声が
汚されることだと思います。

最後までわからない文章で
すみません。

| 真奈美 | 2010/03/29 1:17 AM |
申し訳ありません。

http://ameblo.jp/shuppansports/

こちらにアクセスください。

出版社等、説明がございます。

失礼しました。
| 出版スポーツ編集部 | 2010/03/28 10:09 PM |
出版スポーツ ってどちらの会社ですか
正式なアンケートの収集なら、ちゃんと編集部の名前を出したほうがより意見も集まると思いますよ。
| のの | 2010/03/28 1:04 AM |
はじめまして。出版スポーツ編集部のものです。

フィギアスケートの採点結果やルール等に、疑問や不満をお持ちの方々へ。下記の内容で投稿をお願いしております。

バンクーバー五輪、2010年世界選手権、その他、今までの大会の中で納得できない採点の仕方について、只今、一冊の本として出版を検討しております。

ご自分の意見を出版物として世に発言したい方は、下記のメールアドレスに、意見を張り付けて、ご送信下さい。添付ファイルはご遠慮下さい。
長文メールも歓迎しております。またブログで意見を発信している方で、今回の内容をお持ちの方は、掲載OKならブログの内容を編集して寄稿して下さっても結構です。メールにて、ご送信お願い致します。
その他、BBC等に自分が書き込んだメッセージを本に載せたい方は、内容を確認の上、文章を再現したものをメールに貼り、送信をお願いします。

1.フィギアスケートの採点法に詳しい方、採点法の疑問や問題点についてのご意見を下さい。実際に出ているデータ(採点表)を使った解説等。その他、独自の視点からの解析等。書式は自由です。(例えば、五輪大会でのある選手とプログラムの採点が疑問なら、その解説を。世界選手権でのある選手の採点に納得が行かなければ、その指摘と理由を。幅広く募集しております)

2.トリノ五輪以降の過去4年間の採点法、ルール改定の流れに詳しい方は、それに対しての問題点や経緯のご意見等を下さい。

3. バンクーバー大会の女子フィギアで、1位と2位に、20点以上の差があることに納得のできない、不満がある方。男子も含めて他の選手の演技や採点等に、何か疑問点があれば、それに対する意見を。また不正疑惑についてのレポートなど。自分が思う点数はこの位など、新しく点数をつけ直したものの提示等もお願いします。

4.五輪憲章違反について意見のある方。

5. 今シーズンのプログラム(主に五輪で)の中で、どの選手の演技が良かったか(男女別に)。または、印象に残ったプログラムなどについての感想等。見た目オンリー(感動した)のみで、みんなで選ぶ金銀銅の順位投票を募集したいと思います。たくさんの意見が欲しいので、他の項目で原稿を応募して下さる方も、どなたが良かったか、意見を頂ければ幸いです。また各選手への応援メッセージも募集しております。選手へのメッセージは何人でもOKです。(海外の選手でも構いません)

6.その他、自由にご意見を下さい。またペンネーム、ハンドルネームを載せて欲しい方は、その意を。名前を載せたくない方は匿名希望と明記して下さい。

 情報提供も求めております。バンクーバー五輪や2010世界選手権、過去のフィギアスケート大会の採点結果や審判の名前を開示しているHPアドレスや、参考になるHPをご存じの方、情報提供をお願い致します。また、この原稿募集の情報をフィギアスケートに精通している方々(ブログ管理者様等)への、告知のお手伝いをして下さる方も募集しております。

メールアドレス shuppansport@live.jp

質問のある方はメールにて、受け付けております。なお、この件について真剣に考え、正しい事を世に発信していこうと真面目に取り組んでおりますので、迷惑メールや妨害、いたずら等はしないで下さい。

皆様のご理解とご協力を、お願いしております。
| 出版スポーツ | 2010/03/27 4:16 AM |
バンクーバーオリンピックまで現役審判だったパトリックイベンス元審判の告白記事です。
公正な審判は10パーセントだそうです(笑)
http://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/
真実だったら恐ろしい。
| 小夜子 | 2010/03/17 9:25 PM |
技術やら細かい事はわからないけど、フィギュアファンを長年やってます。
高橋君の演技に感動して懐かしの選手やら演技を探していたらこちらに出会いました。
正直、今回の納得いかない採点に辟易して昔を懐かしみネット徘徊をしていたのですがね。
皇帝の演技はたしかに最盛期からみたら雑な部分もあったけどノーミスであの得点;:
女子の得点も詳細ジャッジがわからない人間には何処の何がこんなに違うのか?

そんな私にも色々見えてくる記事ありがとうございます。

なんかライサにしろキムヨナにしろ「大人の事情」に踊らされてて可愛そうってのが正直な感想でしょうか。もちろん同じく被害を受けた形で真央とプルシェンコもいるのですが。
ライサチェックにキムヨナ。
プロに行くにしろ、引退し何かを始めるにしろ、「大人の事情」の上に掴んだ栄光の上で踊り続けない、スポーツマンシップを持つ人物である事を祈ります。ググレば人となりも見えてくるかも知れないけどファンではないのでググレない

ところでキャンデロロはフランス実況で真央にメロメロだったり、プルシェンコがほっぺチューをせがんだり、バトルとのアラジン。ヤグディンも以前コーチをしてみたいと選手だ、と言ってたり。
外国の方々なので(キャンデロロ以外は)リップサービス的な物もあるのでしょうが、代々のトップ選手達に愛されてる真央ちゃんがとても羨ましいです。
| ryo | 2010/03/13 12:22 PM |
>例のエキシビションですが、
実は日本で放送されていない部分があるんですよ!
2部始めのシーンですが、白人夫妻に連れられて一人のアジア系少女登場
その子が成長する様を描き出すとの趣旨。
その子の胸にはキムの刺繍・・・
すんごいお金掛けたんですね〜〜
驚き!!
その部分は日本ではどこも放送してなかったみたいだけど
もうオリンピックなんてしなくてもいいんじゃない?
一個人の祭典・・
キムの為のオリンピック(苦笑)



え〜〜〜っ びっくりです。
っていうことは、最初からキムヨナさんが、金メダルを取る事を前提に計画されていたエキシビションだったとしても言い過ぎじゃないって事? 優勝の可能性は多くの選手にあるのだから、もし浅田真央選手や安藤選手他が優勝したらその選手の為のプログラムに変更って事であれば、参加選手の半分以上のプログラムが無いとおかしいよね。日本選手にはそんなプログラムの予定はあったのかな?キムヨナさんが優勝した時だけ実施するプログラムだったとしてもなんか納得できないよね。フィギアファンとしても今回の五輪フィギアはなんかうんざりでがっかりです。これが自国の選手だったとしても、素直に喜べないし、他国に対して誇りに思えない。
・・・・って思うのは私だけでしょうか?
| まさつぼ | 2010/03/12 4:40 PM |

真央ちゃんが本当に戦ってきたものは、キムヨナさんではなかったのですね。

あの色んな逆境の中、前向きに取り組んでこられた真央ちゃん、それになんと言ってもあのド迫力演技、すばらしかったですよね。 

目を閉じて、真央ちゃんの演技を思い返すと、優雅なスパイラルやスピン、見る人を圧倒するステップなど色々思い浮かびます。

ヨナさんの演技は思い返すとスケートとは関係ない最初の色気ポーズと途中の指パッチんぐらいしか思い出せず・・・

うーん!やっぱり私は真央ちゃんファンです

| アネモネ | 2010/03/10 4:42 PM |
別のブログで見かけましたが・・
例のエキシビションですが北米では2部しか放映されなかった為
一部に日本人を集めたとの噂がありますが、
実は日本で放送されていない部分があるんですよ!
2部始めのシーンですが、白人夫妻に連れられて一人のアジア系少女登場
その子が成長する様を描き出すとの趣旨。
その子の胸にはキムの刺繍・・・
すんごいお金掛けたんですね〜〜
驚き!!
その部分は日本ではどこも放送してなかったみたいだけど
もうオリンピックなんてしなくてもいいんじゃない?
一個人の祭典・・
キムの為のオリンピック(苦笑)
| ぶん | 2010/03/09 9:45 PM |
SPで2人とも飛んでいる3F。
何度巻き戻したり一時停止して見てもヨナに「!」がつくべきジャンプです。毎度の事ながら・・・。
真央ちゃんが正しいフリップです。
なのにこのジャッジ達はどこをどう見てヨナに+2をつけ真央ちゃんに−1をつけるのでしょう?
FSではヨナは明らかなエッジエラーでした。
百歩譲って!でもいいくらい。
しかし9人中7人が+2って・・・。
大輔もFSのルッツで!をとられてマイナスだったのに。
大輔はヨナほどひどい癖はありません。
しかも−3をつけてるジャッジがいます。
転倒もしていないのに、ただの!で−3です。
開いた口が塞がりません。
話が逸れましたが、このままではヨナが引退するまで誰もヨナに勝つことは無理でしょうね。
しかも中間点なんておかしなルールができたらオーサーが言うとうり3Aを飛んでくるんでしょうね。
で、また点をかせぐ。
以前のように3回転からの減点というふうに戻せばいいのに・・・。
今回のオリンピック、カナダと韓国の思惑が一致して他を巻き込み徒党を組んだ3年掛かりのプロジェクトに思えてしかたありません。
| nana | 2010/03/09 12:12 AM |
スパイラルの4枚の写真。
日韓以外の方にどちらが綺麗か、比較アンケートして欲しいですね。
真央の圧勝は間違いないでしょう。
特にビールマンはキムヨナは胸から手の先までの曲線ラインよりも顔が外に出ているのに対して、真央は曲線ラインより顔を内側にいれて演技しています。(顔は天井を向いていてかなりキツいポジションだと思います。)
マスコミも、もっとこういったところを検証してほしいですね。
| NOBORU | 2010/03/07 3:16 AM |
thwfgwさんのコメント読んでドン引きしてしまいました…。
女子シングルで最も難度の高いコンビジャンプをしたのはキムヨナじゃないんですよ。女王ならば誰にも跳べない高難度のジャンプ見せつけていただきたかったのですが、彼女は点数を稼げるジャンプを跳んだに過ぎないのです。
真央ちゃんのように3A2回を完璧に跳んで(誰かさんのように2Aを3回じゃないですよ)、さらに3‐3を完璧にやってのけたら超人です。
全世界が絶賛するキムヨナが3A跳べない理由は何なんでしょうね!?男性にも“劣らない”ジャンプの高さと飛距離があるんですから、出来損ないでもいいのでクワドを見てみたいです。
| L | 2010/03/06 9:43 PM |
南さん、初めまして。
こちらのブログを読んで、私ももやもやしていた気持ちが晴れました。
今回のオリンピックは時差の関係で、生放送では見られなかったので、夜のニュースやダイジェストで見ただけで、日本のTVの解説を聞いても、キム・ヨナのどこがそんなに素晴らしいのか、真央ちゃんとそんなに差があるのか、閉会式でロゲ会長が、わざわざサラエボ大会のドービル・ディーン組と並べて言うほどのものだったのかと思っていたのです。
(キム・ヨナって表現力があるって言われているけど、ただ色っぽいだけやん、欧米人には東洋の神秘に映るのか)とも思いました。

専門的なことはわからない、ただのフィギュア好きの感想だったのですが、あながち的外れでもなかったのですね。

しかし、日本のマスコミ、TVの実況している人は自分で考えることなく、人の評価を丸呑みしているんでしょうか?情けなくなりました。

先週の日曜日のTVは津波のニュース一色で、エキシビジョンを見逃してしまいました。今日再放送があるようなので、真央ちゃんとキム・ヨナの演技をじっくり比較したいと思います。

どうもありがとうございました。
| MAYU | 2010/03/06 8:11 PM |
>オカメ
>ぜひリンクを貼らせて頂きたいのですが、

ご自由にどうぞ。
既に多数の場所でリンクが広がっております。
| 南 元彦 | 2010/03/06 7:03 PM |
はじめまして。

こちらの記事は大変興味深く、また内容も納得のいく内容でした。

つきましてはぜひリンクを貼らせて頂きたいのですが、如何
でしょうか。その場合当方のURLはこちらで公開しなくてはいけませんか?

コメントにてご回答頂ければ幸甚です…。
| オカメ | 2010/03/06 2:17 PM |
韓国からやってきた荒らしなのですが、バカ過ぎて面白いので残しておきます。

>thwfgw
>答えは簡単です。
>真央の方が簡単なワザをしているから
>です。
違います。
キム・ヨナのステップ、スピンといったジャンプ以外の要素のファジーな「レベル認定」が全て真っ黒に怪しいからです。

スピン1つとってもキム・ヨナのそれは回っている内に「中心軸から1m近くズレて回転」しており、あれが浅田真央の寸分狂わぬレベル4と同じレベル認定されては正当な勝負になりません。

本当に正しい採点が行われていたのか、画質の良い録画が山のように残されていますから、これから何度も検証されていくことでしょう。

>また真央は技術の基礎点では六位ですよ!!!
リンクに穴開けられて踏み切れなかったのが浅田真央の唯一のミスで、あれは技術的に劣っているかのような問題とは全く違うものです。
点数だけ見て優劣を語るのは幼稚な発想です。

五輪憲章問題を突破口に、これらの不正判定についても追求が行われ審判がゲロすれば、面白い方向へ事態は進行していくでしょう。
| 南 元彦 | 2010/03/06 1:53 PM |
>ますみさん

こんな「ネタ」に真面目に反応しちゃ駄目ですよ・・・
| Zephy | 2010/03/06 1:53 PM |
1.その基礎点自体が浅田潰し
2.3Aをできる女子選手は何人?
3.キムヨナの3Tは回転不足
| ますみ | 2010/03/06 1:42 PM |
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
真央の方が難しい技をしているのに、どうしてこうなるのか?
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

答えは簡単です。

真 央 の 方 が 簡 単 な ワ ザ を し て い る か ら

です。

基礎点では、ヨナの3Lz-3T > 真央の3A-2T
です。

また真央は技術の基礎点では六位ですよ!!!
六位なのに銀メダル?????



| thwfgw | 2010/03/06 12:46 PM |
はじめてコメントを書かせていただきます。

こちらのブログをみて、やっとモヤモヤが晴れました。
晴れたと同時に暗澹たる気持ちになりましたが…

私は、今回のバンクーバーは、どーせ「出来レース」だから見るに値しないと思い、ほとんど見ていません。2002年の悪夢を思い出させる、キムヨナ万歳な日本のマスコミの報道ぶりで完全に興醒めしていましたので…。渡辺絵美さんの現役時代から長野大会まではフィギュアスケートを見るのが好きだったのになぁ。

こちらのブログに載っていた両者のスパイラルポジションの比較をフィギュアスケートに興味がない娘に見せたところ、どのポーズも浅田選手の方が美しいと言っていました。誰がどう見ても浅田選手のビールマンスピン(名前あっているかな?)の方が美しい!これで同じ得点はありえません。
テレビで完成度が高いと褒め称えていたキムユナのSPの演技がコレですか…
美しい演技は、どこでショットを撮られても美しいと、聞いたことがあったけれど、要所以外では緩んでいるキム選手の指先は「美しい完成された演技」なんですか?!
なぜテレビ局が比較映像を流さないのか、比較動画がニコ動もyoutubeもすぐに削除されるのか、並列した比較動画を見ると、ド素人でもキム選手は世界最高得点に値しないという事がまるわかりですもんね。

日本をはじめとする各国のマスコミやIOCの判で押したようなキム礼賛の今、メディアコントロールが上手くいったと味をしめた彼らが、次にどんな圧力をかけてくるのか…考えただけでも怖ろしい。サッカーでは欧州サッカー協会の顔に泥を塗ったようなものだから、これ以上の増長はないと思うけれど、オリンピックはこのままだともっと酷くなるでしょうね。
浅田選手は彼らに目の敵にされているので、今後、どんな目に遭わされるのか心配です。
まさか、選手生命を絶たれるような手を打ってくることはないと思いますが…怪我とかスキャンダルをでっち上げるとかね…

せめてもの抵抗で日本のテレビ局に抗議のメールを送りました。こんなことをするのも2002年以来です。
フィギュアを愛し応援し続けていた皆さんと違い、面白くなくなったから見なくなったという私が、こんな所に書き込むのは場違いだとわかっていても黙っていられなくなって、書き込ませていただきました。
2002年、あの時ピッチを見つめるスペインのラウール選手のあの悲しみに満ちた眼を私は一生忘れることができません。あんな表情の選手をもう二度と見たくない。
| 朝寝坊 | 2010/03/05 12:17 PM |
>まもってあげないと・・・さん

自分も勿論ヨナの点数は納得出来ない1人ですが、スキージャンプの場合、例えヒルサイズオーバーの大ジャンプでも、テレマークが入れられなければ飛型点はしっかり減点されます。

まあ、距離点の方で大きく加算されるので成績には左程影響は出ませんが、今回の事で引き合いに出すのは余り適切では無いですよ。
| Zephy | 2010/03/04 7:30 PM |
はじめまして。
オリンピックみてて思ったけど
浅田選手は真のアスリートだと思ってみてたけど
キムヨナは三牌妓生にしか見えません。
それであんな点数なんですから、金の力しかないでしょうと思ってたら
実に面白い情報がこちらに沢山載っていました。

キムヨナは現役続行も示唆し始めた事ですから
これからも見物というところでしょうかw
| まな | 2010/03/04 6:00 PM |
浅田真央は4年前のトリノから2期連続金メダルの可能性が50%あったほどの日本フィギィア史上最高の選手で、それを援護すべき周りの日本人がノーテンキなrepeaterよろしく、また守り切れなかったってだけだろうな。

やりきれないなぁ。

たとえば、スキーのジャンプでk点越え、128m危険領域なので無難に降りたらテレマークが不完全って28m減点するか?人間の限界域いってるのに。プラスでしょ。練習を見れば解るけど浅田のジャンプテクは一人だけほんと美しい。

既成事実を固められると喧嘩嫌いの日本のマスコミは逃げ足速いだろうし、ロシアのコーチ2人の日本チームじゃあアメリカのプレスも批判に乗り気じゃないだろう。日本人だけが頼りなのに、結果にだまされちゃだめだよ。SPのキムヨナはよくなかった。今回に限っては抗議し続けるほうが立派だね。
| まもってあげないと・・・ | 2010/03/04 12:24 AM |
はじめてコメントさせていただきます。

今回のオリンピックの結果。
ノーミスのキムヨナ選手の金メダルには納得ですが、150点というあり得ない得点は、どうしても納得できません。
LIVE中継を観ていて、正直シラケました。
2人ともパーフェクトな演技なのにSPの点差は何?と疑問もあり、これって真央ちゃんがノーミスでもこんな得点でないのでは?と初めて得点の付け方について、ネットでいろいろ検索し、こちらのブログも拝読させていただきました。

フィギュアのコアファンの間では、以前からキムヨナ選手の得点についていろいろな疑惑があったことに驚いています。
スケート経験者ではないので、回転不足についてはわかりませんが、スパイラルやスピンのボジション、ステップは素人目にみてもなぜこれで同じ得点?と疑問に思わざるを得ないところがありました。

確かにキムヨナ選手のジャンプは、スピード、高さ、幅は迫力があり美しいと思います。
ですが、これが、他の選手のジャンプと常に2点近く評価の違いがあるのか疑問です。
浅田選手のジャンプにだって、軽やかさ、軸の細さ、回転の早さといった別の魅力があるのでは?(素人の感じ方なので、間違っていたらすみません)

安藤選手のジャンプにも、鈴木選手のジャンプにも、それぞれ違った魅力があるし、個人的にはアメリカのフラット選手のポンポンはねる感じのジャンプもかわいくて好きです。

でも、キムヨナ選手を教科書ジャンパーと呼び、彼女のジャンプは常に加点(しかも高加点)ということは、高得点を狙うなら、彼女のように飛びなさいという事なのでしょうか??

世界最高得点、銀河点などと書かれているので、そんなに過去の選手と比べて違うのかとyoutubeを見ましたが、それぞれジャンプの飛び方は違うけど、それぞれ個性があって素敵でした。
みんなが同じ飛び方してたら、競技としては観ていて面白くもなんともないです。
フィギュアは、技術だけではく芸術性もというのなら、なおさら個性をなくすような得点の付け方はどうなのでしょうか?
しかも、銀河点と言われる今回の演技が過去のものよりずば抜けて素晴らしいとは思えなかった。。。

論点がずれていたら、すみません。

今までキムヨナ選手も、浅田選手とほんとに甲乙つけがたく、陰と陽、まったく正反対の魅力があるな〜と思っていました。
今までは。。。
こんな点数がでなければ、今回も、いい戦いだったと思っていたと思います。
いろいろな方が書いているような裏事情があるなら、本当に残念ですし、何より一生懸命頑張っている選手がかわいそう。
4年間って本当に長いと思います。
誰がみても納得できる採点になるよう願ってやみません。

| | 2010/03/03 11:14 AM |
アンサイクロペディアだけどこれも爆笑したw
それと同時に浅田真央の伝説型に切なくなって泣けた・・
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.83.A8.E3.83.8A
|   | 2010/03/03 4:56 AM |
もう在日のための報道は見ていられません。
キムヨナ帰国がニュースになるなんて・・・。
五輪憲章違反で失格になるか保険金詐欺で起訴されるまでワイドショーやスポーツニュースは見れなさそうです・・・。

>菩薩の使い
「バキューン」してたのはメダリスト・オン・アイス2009の前ですよ(笑)

| ゆたぽん | 2010/03/02 11:17 PM |
こんばんは。私は特にフィギュアファンではなく、なんとなく話題だから見ていた1人です。
選手達への思いいれも無く、マスコミが騒いでたので見ていた程度です。

キム選手のフリーで最高得点が出た時、技術的な事ははわからないけど、きっとすごいことしてたんだろうと思っていました。
解説席の人も点数にみなさん驚いていたようだったので。

しかし、解説を聞いていても具体的にどこが凄いことだったのかがよくわかりませんでした。
一般視聴者である私にも聞こえてきてた今回の4回転やトリプルなんとか。
スローの解説付きで誉め称える事しないのかな?
あれ?昔の伊藤みどり並に名を残せる事してたんじゃなかったのかな?キム選手のそういう技を聞いてないな?と思い
とにかく史上最高得点なんだから、素晴らしい事をしたに違いない、内容を知っておきたいと思い詳しい人が解説しているであろうネットで調べていました。

ここに辿り着くまでに他にもいろいろ見ました。
ニコニコの解説も見ました。
「素晴らしい内容」は無難なプログラムでありました。
新しい記録に挑戦して残していくのがオリンピックだと思っていましたが
基本を丁寧に「踊る」事が高得点になる種目になっていたんですね。
「点数」に対して価値が無いのであれば、カーリングで投げ方が美しかった点、スピードスケートでのフォームの美しさ、獣のような表現力なども対象にしたらいいのに。

思いいれも無かった私ですが、真央選手の銀メダルの涙には
ミスして悔しいの他にいろんな意味も込められていたのかと想像してしまい涙が出てしまいました。
まだ子供のような年齢の子に対して酷すぎます。
大人の都合で今までの努力を正当に評価されないなんて事が世界規模のイベントでまかり通ってしまうことに残念でたまりません。

素人過ぎるため、おかしな解釈をしているかもしれませんが
得点に基づくプログラムを演じたキム選手の金メダルには問題は無いと思っています。
ただ、真央選手への評価が悲しすぎるという事です。
たまらず書き込ませていただきました。すみません。
海外選手の言葉を聴けてよかったです。
| 一般人 | 2010/03/02 9:53 PM |
「キム・ヨナは凄い」
「凄いスケーターだ」
といったような文言を見かける度に
皮肉を言ってるんだなと感じずにはいられない。

日本人なら判ると思うが「凄」という字は「凄惨」などに使われるように
「恐ろしい(気味が悪い・寂しい}
「程度がひどい・甚だしい・すさまじい」
という意味が込められており、決して手放しで褒めるような言葉ではないから。

日本語が乱れているのでアナウンサーのような職業の人でも
平気で使っていますが、人を褒める時には「素晴らしい・みごと(見事・美事)」などを使ったほうが失礼は無いですよ。

皮肉を言いたいなら構いませんが。
| bosswo | 2010/03/02 9:49 PM |
>南さま
すごいブログありがとう!
やっと胸のつかえがおりそうです。

>菩薩の使いさま
アンサイクロペディアみました。
すっごく笑ってしまいました、それからなぜか涙が出ました。
ありがとう!
| ありがとう | 2010/03/02 8:18 PM |
下にも書いたものなんですが、皆さんの意見を読んでまた考えてました。
スケート見てない時期がちょくちょくあるので変なこと書いてるかもしれません。

男子の話になっちゃうんですが、今回、現行ルールに沿った形で一番観客もジャッジも満足させる完成形作ってみせたのは高橋大輔なんじゃないでしょうか。
彼はジャンプのみならず他の技術もあり、芸術的要素もあり、踊れて魅せることもできる。
点数詳細にはわかりませんが、Quad決まってたら今回の金は高橋でしたよね?
それに、私の中で一番印象に残ったFSを魅せたのも高橋です。
芸術面・技術面ともに素晴らしかった。
私はフィギュアスケートは、技術芸術揃ってのものだと思っています。

他の方も指摘されてますが、真央選手の技術は本当に素晴らしい。
今回欠けてたものが(ジャンプの失敗以外に)あったとすると、ストイコが指摘してた「finish」と「attitude」ってやつだと思います。
それは、演じきるということ、キム選手はその演じきる、performerとして観客とジャッジに魅せることに成功したんだと思います。
真央選手がなぜそこの点で弱かったかは、マジョリティがいうようにプログラムが合ってないとか、難解なプログラムに挑戦したためにそこまで完成させることができなかったとか、いろいろ可能性は言えると思います。

私個人としては、真央選手の鐘は、オリンピックで金を目指すのにまさにふさわしいプログラムだったと思っています。あの完成形を本当に見てみたい。
真央選手のもともとの持ち味を生かしたプログラムだったならもっと易しかったかもしれません。でも、今回鐘を選んで結果が出なかったことは真央選手の成長のほんの一過程に過ぎないようにも思うんです。
真央選手も自分の殻を破ることを望んで、鐘を選んだような気がします。

ウィアーがロシアのコーチにつき始めた時、プログラムが全く面白くなくなったなあと思った時期がありました。
その前のウィアーはとても美しかったけれど、ジャンプが決まらずバラバラでした。
でもロシアのコーチについて、面白くないプログラムになった代わり、着実にジャンプを決めるということに目標を置いてるように見えました。
そういう時期がしばらく続いた後、今のウィアーは、昔の美しさとジャンプの安定性両方を身につけ、本当に充実した自分らしい表現を、自信に基づいた技術とともに魅せてくれてる気がします。

フランスのジュベールも、新システムになった時ものすごく反抗的になって、「俺は女じゃない」と意固地を張ってたそうです。でも点が出ない。そんなことが続いたある時とつぜんカナダのカートブラウニングにジュベールから直接電話がかかってきたそうです。「女みたいなスケートはしたくない。でもあなたの昔のビデオを見て、あなたのようなスケートならしてもいいと思った。アドバイスしてくれるか?」
そしてカートが手助けした結果、ジュベールも点が出るプログラムを演じられるようになりました。
(でも、ジュベール本位のプログラムはやっぱりダメダメらしいんですがw)

長くなってしまいましたが、ウィアーが芸術性を一時殺して脆さを克服したように、ジュベールが自分なりの身体芸術表現というものを創り出していったように、真央選手も従来の殻を打ち破って新しい表現で世界中をびっくりさせてほしい、そんな風に楽しみにしています。

(といっても、キム選手の爆上げに同意してるわけじゃありませんw。150、あれは絶対ないですw)
| 一応元スケーターw | 2010/03/02 7:18 PM |
こんさん>

>他でもない新採点システムに泣かされ続けてたのは、荒川本人でした。
彼女が世界選手権で優勝した後、施行された新システムになってから、荒川の3−3はDG攻撃をされ狙われ続け、タラソワのプロが、戦略的にポイントを稼げ無い、高難度の物だったため、極度の不振に陥りました。
タラソワは新システムに合わせるというより、高難度技術を押し付け正面突破せよ!って感じで。
不振に陥る彼女に対して、タラソワは「飛びなさい!何故飛べないの!乗り越えなさい!」と精神論を言うばかりで、具体的にどうしたらいいかが分かってない、指導できない。荒川は、タラソワは新システムに対応できてないと判断し、戦術的な指導が出来るモロゾフに師事し、新システムにきちんと対応して勝ちました。
(ルールも味方し)では無く、彼女もルールに随分泣かされ続けた後(ルールを味方)に戦略的につけた。

すみません、私自身が前後関係を書かずトリノのことだけ書いてしまいましたm(__)m
後のTVのインタビューでも滑っている最中に「3-2にした方が3-3より減点が少ない!」と判断してジャンプを3-2に変えた・・・と言っていましたね。
彼女自身が一番DGの怖さを知っていたんですよね。世界選手権以降急に締め付けが強くなって(しかも彼女にはめっちゃ厳しい!)、当時見ていた私も引くくらいでした。

タラソワさんは確かに今のルールに対応しきれていないですね。多分ですが、本人が以前のルールのほうが良いと考えているから高難易度の技をさせて金メダルを取らせたかったこともあるんだと思います。浅田選手については、今回は病気のこともあり、私としては直接の指導もあまりできないなら他のコーチ探した方が良いんじゃないかとは思っていました。浅田選手が敬愛しているのは分かるんですが;(もちろんコーチとして素晴らしいところもたくさんあります)

一方のモロゾフコーチは戦略の綿密さと選手の観察眼に定評があり、しかも「自分がやって見せる」ことができたので、荒川選手とともにルールに対応していったのでしょう。
安藤選手もモロゾフさんに指示してから演技により艶が出たような気がします。4回転挑戦できるようになるといいけどなぁ。

そうそう、アメリカのフィギュアファンの友人に昨日教えてもらったのですがトリノで荒川選手が優勝した時、アメリカでは「荒川は守りに入ってる」と批判されていたそうです。
それが今となっては・・・って感じですが。
その友人はこうも言っていました。
「アメリカが勝てない競技にアメリカ人は興味を持たない(笑)」
(笑)じゃねーよ!冗談言ってんな!とも思いましたが、ルール改正の歴史をみると、冗談じゃないかもしれません・・・。

私はやっぱり今の状況だとルールは覚える必要があると思います。
だって以前のように親切な解説は無いから。(矢印解説が懐かしい!あれ便利でしたよね)
今回のオリンピックは終わっても、オリンピックには次があります。
そしてフィギュア界やスポーツ界は終わりません。
終わらせてしまうのは、喉元を過ぎれば熱さを忘れてしまう私たちだと思っています。


| はるか | 2010/03/02 4:56 PM |
すみません。下の続きです。長文失礼いたしますm( _ _ )m


やはり私は、もっと緩急をつけた、彼女の膝の柔らかい滑りや、柔らかい卓越したエッジワークと言う彼女の利点を活かしたプロで滑って欲しかった。そうすれば、もっともっと、この結果に疑問を持つ海外ファンも多かったと思う。
あくまで個人的な意見です。色んな意見が世の中にはあります。噛み付かないで下さいませ(^^;)

戦略的指導のモロゾフ組は、今回運が悪かった。織田の紐切れと言い、安藤はロシェット台乗せシナリオの犠牲に。
浅田が、不調のままだったら、ひょっとしたら台に乗れたかもしれない(でも未来ちゃんが良い演技をしたので、どうでしょうか)

なんにしても、150点なんてスコア、ありえない。

世界最高得点を出せるポテンシャルのある選手は、女子では間違いなく浅田です。

プルシェンコが「人類史上最高レベルに達してる」と言い
ロシェットが「おそらく男子よりうまい」と言ってるが、私もそう思う。
でも、150点は(無い)と思う。それほどクレイジーな数字。

日本のメディアは、浅田の凄さを気づいて無いのだろうか。
間違いなく、演技者ではなくスケーターとしては浅田の方がキムより優れた能力を持っているのに。

負けてるのは政治力だけ。




| こん | 2010/03/02 12:19 PM |
サーシャのチャットで不思議だなって思う事は、キムヨナの演技が終わってすぐは「ひょっそしら、真央に僅差につけるかもしれない」って言ってるのに(真央の方がSPは上だと予想した)のに、得点が出ると手のひらを返したように「(SPにおいて)ヨナ選手のエレメンツ全体の質は、他の選手を上回っていた」等と言ってますね(^^;)
キムヨナのエレメンツの質が他選手より上だったとは、絶対に言えないと思います。スパイラルのポジショニングやチェンジエッジのスムーズさ、スピンのポジショニング、ステップ等、浅田の方が明らかに上回ってました。
あえて言うなら、キムヨナが勝ってた所はスピードと伸びのあるスケーティング。でも、3−3セカンドジャンプとともに、フリップも回転不足に見えます。フリップエッジもフラット。
私は、SPは浅田が勝ってたと思う。
下の良識ある韓国人さんのコメントを見ても分かりますが、キムファンの言論弾圧はすさまじいが、サーシャは「there ia a south korea」の発言に対して、相当攻撃があったのではないかと思う。
ロシェットにしても「世界一のスケーターは真央」や「尊敬してるスケーターは、おそらく男子より上手い真央」と発言していたが、その後、必ず、浅田を褒めるコメントにキムヨナを褒めるコメントを言っている。
サーシャもロシェットも、相当攻撃があったのではないだろうか?発言に随分気を使ってる様に感じる。

先日のNHKフィギュアハイライトで、女子の演技の後に男子の演技を観たが、改めて元スケーターさんがコメントされてましたが、浅田のプログラムの難易度の高さに驚いた。
勿論、ジャンプ構成こそトップの男子選手には肩を並べる事は無いが、他の要素の密度、ステップ等は、ほんとに男子並で驚いた。
ステップ等は、プルシェンコやエヴァンよりも上だと思った。
こんな女子選手、ありえない。凄すぎる。
スケーターとしてはヨナの方が上とおっしゃる方もいらっしゃるが、絶対にありえない。ヨナが上回ってる点は伸びてスピードがあるスケーティングと演技力だけだと思う。

ちなみに、
>荒川さん

についてですが、他でもない新採点システムに泣かされ続けてたのは、荒川本人でした。
彼女が世界選手権で優勝した後、施行された新システムになってから、荒川の3−3はDG攻撃をされ狙われ続け、タラソワのプロが、戦略的にポイントを稼げ無い、高難度の物だったため、極度の不振に陥りました。
タラソワは新システムに合わせるというより、高難度技術を押し付け正面突破せよ!って感じで。
不振に陥る彼女に対して、タラソワは「飛びなさい!何故飛べないの!乗り越えなさい!」と精神論を言うばかりで、具体的にどうしたらいいかが分かってない、指導できない。荒川は、タラソワは新システムに対応できてないと判断し、戦術的な指導が出来るモロゾフに師事し、新システムにきちんと対応して勝ちました。
(ルールも味方し)では無く、彼女もルールに随分泣かされ続けた後(ルールを味方)に戦略的につけた。

そもそも、彼女は日本では棚ぼた金みたいに言われてますが、トリノOP前、多くの専門家から金メダル候補としてあげられ、スルツカヤも荒川が金メダル獲得の一番のライバルと話してました。
サーシャは、もともとFPを完璧に滑れる選手では無かったですし、スルツカヤに関しては下げられ採点で、転倒もあり、可哀相だったと思いますが。

話がそれましたが、正直タラソワが今だに新システムに対応できてるか、非常に疑問でした。
浅田に対しても「乗り越えろ!」で、新採点はもっと戦略的で現実的で、勝つ為にはある意味ずる賢こくポイントを稼がないといけないシステムで、タラソワの荒川さんの時から変らない(高難度で正面突破で行け!)で、浅田がこの結果を出せたのは、ほんとに凄い。浅田のポテンシャルは、すさまじく高い。

そもそもトリノの時点では、おんなにスピードスピードと言われてなかった。荒川さんだって、スピードのある選手では無かった。
ここ3年くらいかけて、ルール判定基準がキム基準のスケートを評価するものに変わって行った。いや、変らせた。ジャッジの講習会を開く事で。

オリンピックでキムに勝たせる筋書きは出来ていたと思う。

ある意味、このタラソワ指導がフィギュア史に残る3A3回と言う偉業を導き出したとも言えるが。

でも、キムの金メダルは最初から決まってただろうが、浅田は幻想即興曲路線で行けば、間違いなく同路線のキムのガーシュインの演技はかすんだはず。
スケートの伸びスピードはキム、でも浅田の軽やかさや、優雅さはキムには絶対に敵わない。
やはり私は、もっと緩急をつけた、彼女の膝の柔らかい滑
| こん | 2010/03/02 12:12 PM |
はじめまして。
このブログに出会えて良かったデス(涙)
私の中で納得がしていませんでした。。。当初、キム選手も好きだったんですよ。。。
練習妨害発言で興ざめしてしまい、今大会の結果がこれです。
真央ちゃんはアスリートとして、人間として大好きです^^*
金じゃなくてもプラチナ級のめだるですよね!!感謝ですm^^m
| pro10 | 2010/03/02 11:39 AM |
浅田選手が3Aにこだわったのを敗因とする意見をよくみるけれど、もし浅田選手が3Aを捨てて、他の選手でもできる構成で金メダルをとっても、今回ほど感動できる演技にはならなかった気がする。
誰かが言ってたけれど、金メダリストは4年に一回生まれる。
「史上最高得点」なんて、じきにルール改正で「当時の基準では」という但し書きが付くようになる。
でも、3A3回は今後生まれるかどうかわからない。伊藤みどりの「女子初の3A成功」と同様、末永く色あせず、記録と記憶に鮮やかに残ると思う。
| | 2010/03/02 10:25 AM |
アンサイクロペディアに出しておいたが、浅田真央は弥勒菩薩なのだよ。http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%B5%85%E7%94%B0%E7%9C%9F%E5%A4%AE この末法の世界を救うために使わされたお方なのだ。

あまりに前向きな性格のために、一番難しいのに前から飛ぶトリプルアクセルが得意なのじゃ。それが証拠にもうにこにこして旗手を務めたり、エキシビジョンの前に「バキューン」なんて楽しそうにやっているだろう。

お隣の大統領に、未来志向の関係を日本と結ぼうときのういわせたのも弥勒菩薩様のお陰だ。

隣国の民は女王様のことを熱狂的にあがめて、弥勒菩薩様のことを貶めようとしているが、真実はやがて明らかになってくる。ロシアの民も素晴らしさに気づいている模様だ。
http://www.youtube.com/watch?v=SJQk-CHl0KM&feature=related

弥勒菩薩様は忘れっぽいので、きのうのことはすっかり忘れてしまっている。もう4回転にチャレンジすることを考えている。

今回はわたしも辛かったが、弥勒菩薩様は身を守るために負けなくてはいけなかったじゃ。日本の民よ。ここは悔しいだろうが、我慢してくれ。そうすれば、あの笑顔は永遠に続いて行くだろう。

| 菩薩の使い | 2010/03/02 10:02 AM |
キムは滑って止まってを繰り返しているだけ、真央ちゃんは壁際ぎりぎりまでリンクを広く使っていてスピード感も段違いだと思いました。
真央ちゃんは別格として、キムの内容はは他の選手にも勝てているのでしょうか?
| | 2010/03/02 7:38 AM |
素晴らしく詳細なブログで感服しました。
ぜひリンクさせてください。
| TOTO | 2010/03/02 2:17 AM |
こんばんわ。
やっぱり皆さん同じように感じててうれしいです。
直前のCOCOさんにとても同感です。
キムヨナが金メダルなのは納得できます。ミスもないしライサチェクが金だったので今回のジャッジは技術より構成が重視なんだろうなと思ったから。
でも点差がありすぎる。SPもあって1、2点差だと思ってました。
フリーだって同じこと。会社だったので音なしで見てましたが、ジャンプの失敗以外互角というか真央ちゃんがそれ以上だと思ったのにあの点差って。。。
素人でも考えられないし、観客なんて素人なんだから、素人にわかるように採点&解説してくれって感じ。昔は演技の後にスローでジャンプの再生されてたような。矢印で回転の跡までつけて。古すぎ?(笑)
ロシェットの点数だって真央ちゃんと2点くらいの差ってのも疑問です。全体でそのくらいの僅差の採点をするならともかく、ヨナの点差を見てしまうと疑問。真央ちゃんとロシェットももっと差があるでしょ。
スノーボードだってエアリアルだって難度の高い技が得点がでるし、それに挑戦する選手を見て感動するもの。歴史を見る限り人間てどんどん進化してるし。
演技構成が重視、難度の高いジャンプに挑まないなんてスポーツじゃないでしょう、ライサチェク君。
だったらオリンッピックでなくてアイスショーでやってくれ。
税金、使うなら純粋にスポーツで!
芸術は個人の好みなんだから点数にはしないで欲しい!
って誰に講義したら改善されるんでしょうかね。
| piccola | 2010/03/02 12:26 AM |
わかりやすい比較ですね。
キム選手のSP、及びFSの150点は、ありえない異常な点数です。
昨季から今季にかけてガンガンつりあがっていき、ここまで
無謀な点数をだしてしまうとは。完全にジャッジはやりすぎてしまいましたね。

FSのキム選手への爆age加点の出方でわかったように、SPで5点差は逆転できる範囲内ではありません。
逆転できるなどとのんきなことをいってた解説者がいましたがムリです。

SPは個人的に、同点か、真央選手のほうが上でもおかしくないと思っています。
仮にヨナ選手を1位とするなら、1点差程度で2位真央、
そして3位以下の選手とは5点以上離れていなければおかしいのです。
ロシェットがSPもFSも総合でも真央選手と2点差というのは
まずもってありえません。SPで5点差をもってFSで後に滑るプレッシャーはかなりのものです。
SPとFSの滑走順は単に逆なのではありません。
73点という低い点をもらったことを確認し、ヨナは滑れば
問題はない。逆に真央選手は、5点差と異様なおさまらない歓声から考えられる最高得点更新の可能性を感じながら
滑るのですから、完全な潰しです。

五輪シーズンの前に、韓国で大々的なジャッジミーティングが行われたときに、すりあわせがあったのは明白でしょう。
男子で同じようなっジャンプをしてもGOEで2などつかないし、男子で同じように表現力が豊かな選手でも
ヨナのような高い評価は受けてない。なにもかも茶番です。
このさき、スケーターは何を基準に戦えばいいのか?
安藤選手など3位以下の選手は、40点近くも離されてる。
これが八百長でないならなんでしょう。
| COCO | 2010/03/01 11:50 PM |
SPで真央ちゃんが滑った直後、次滑走のヨナが不敵な笑いを見せるが、あれはなんだったんでしょうね。
人を小ばかにしたような笑い、正直イラつきましたねあの表情。
| いいちこ | 2010/03/01 11:32 PM |
SPの結果は仕事の合間、ラジオで聞きました。

「なんで、こんなに点差がでるの!?」
家で演技を見て、得点を見て、納得いかず、ただ呆然と録画を何度も見直しました。

昔からフィギュアファンでしたが、詳しく点数について追求したのは初めてです。
「世界中の方々が勘違いしている!キムヨナに惑わされている!」と被害妄想的になっていましたので、このサイトで、同じ気持ちの方々の意見を知れて良かったです。

今回の点差は異常です。オリンピック以前からのキムヨナの高得点が、真央ちゃんを追い詰めたのは間違いないです。
できれば、真央ちゃんにパーフェクトな演技をしてもらって、ジャッジの不当性を明らかにできれば良かった。
でも、真央ちゃんは十分凄かった。胸を張って欲しい。本当の世界ナンバーワンは真央ちゃんです!!

そして・・・私はぜひプルシエンコ選手に、トリプルアクセルと浅田真央の素晴らしさをもっともっとコメントして欲しいです・・・



| 38エイジ | 2010/03/01 10:39 PM |
ななさん
はじめまして。そうですよね、負け惜しみにしか聞こえない人も多いだろうと私も想像します。

今回のキム選手の勝利で、思い出させられたのが、4年前位のジェフリー・バトルの演技です。
彼も4回転無しのOP銅メダル(世界選手権では金メダル)ということで(やはりストイコにも、笑)叩かれました。

でも、今回のキム選手と、当時のバトル選手のプログラムには大きな違いがあります。
それは、エッジワークとかなんですが、バトル選手のプログラムと今回の真央ちゃんのプログラムは似ていて、出来うる限りの難しいエッジワークなどを詰め詰めにした、ものすごい体力と集中力がないと出来ないプログラムなんです。
しかもその中でジャンプを正確に飛ぶというのは、並大抵のことではないんです。

今回キム選手が叩かれているのは、いわゆる省エネプロ、現行の点数システムをよく研究して、いかに体力を使わずして色んな工夫(悪く言えば小細工)をして高点数を叩き出すかということにあまりに長けていて、それが、「本来のスポーツ」というものとかけ離れていると考える人たちの反感を買ったのではないでしょうか。
現行ルールでのフィギュアは効率よく点を取るゲームになってしまったのです。

私はキム選手のスケートは美しいとは思います。
でもステップなど見るに、簡単なことをしてるなあと思うし、上手く点数を取れるよう工夫されたプログラムだと思います。

真央ちゃんは作戦負けというか、現行の点数システムの被害者、悪い面を被ってしまったといえるんじゃないでしょうか。
そしてそういう悪弊のあるシステムは変えるべきだと私は思います。

そういうシステムに乗り遅れた真央やプルシェンコが悪いという意見もあるでしょうが、私は今のフィギュアの流れは「高難度ジャンプ飛び損」という感じで、やはりスポーツとして後退してるように思えます。
| 一応元スケーターw | 2010/03/01 6:37 PM |
海外のこうしたコメントが見れるのはとても嬉しいです。
先に1つ書いたのですが他に気になったところを:

サーシャの「It's so nice to see her put such a performance together.
Tuesday February 23, 2010 7:58 Sasha Cohen
「今夜は彼女の演技が見れて嬉しいわ。」

ですが、put togetherは「まとめる」というようなニュアンスで、今シーズン今ひとつだった真央に対し、
「彼女がこんな風に演技をまとめてくるのを見られるなんてホントに嬉しいわ」
って感じでしょうか(ぎこちない日本語ですみません)


それとストイコのところ、「Some skaters might have had a rough time all season and then skate clean here so there is a big difference in scores. But tonight, some are indeed inflated.
Tuesday February 23, 2010 8:12 Elvis Stojko
「何人かの選手はひどい演技をしているから、ちゃんと滑れた選手とは大差が出てる。
それでも今夜は何人かの選手に、まさかの高得点が出てる。」

ここは、やはりシーズン中ずっとスランプだった真央と同じように、「シーズン中ずっとひどい状態だったのが、ここにきてクリーンなスケートをしたために点数を大きく伸ばしたスケーターが何人かいる。でも今晩の場合、何人かは確実に点が出過ぎてるね」
という感じです。


これもストイコ、
「Kim had a little bit more finish and attitude.
Tuesday February 23, 2010 9:04 Elvis Stojko
「キムは最後とポーズが良かったね。」
このfinishは仕上がりみたいな意味です。
ものすごく意訳になっちゃうかもですが
「キムは真央よりも少しだけ(プログラムが)仕上がってたし、雰囲気を作ってたね」
みたいな感じですかね?
もっときちんと日本語に出来る方がいれば・・・
| ご苦労様です | 2010/03/01 6:07 PM |
はじめまして、皆さんのご意見を読んで色々と勉強させて頂いております。

多くの人が疑問に思っている『ランダムの選出法』はジャッジの正当性を主張するための『シナリオ』だった可能性が高いと思います。
固定された審判員の点数が自動的に反映されるよう仕込まれたカラクリを隠すために、事前の『正当性の主張』は絶対的要素であり、綿密な計画が無ければれば、この計画が実践出来るはずもありません。

結果発表後に騒ぎが起こるであろう事は誰でも容易に推測出来ます。
つまり必然的に『不法や八百長』の主張を阻止するための計画が作られた、

前もって異なる情報をインプットする方法は多くの場所で普通に行われています。

ISUの有力者にフィギュアの歴史が浅い韓国人がいるのも疑問です。
| unkown | 2010/03/01 5:27 PM |
はるか様

レスありがとうございます。
はるかさんのレスを読んで、私の書き方がまずかったのに気づきました。
私はキム・ヨナと真央ちゃんのどちらが上手いとか、キム・ヨナのあの部分が良い悪いとかそういう部分を知りたいと言っているのではないのです。
キム・ヨナが難易度をどのレベルまで下げているのかが明確に分かれば、私を含めたオリンピックの時だけフィギュアを見る層にも、今回のルールの問題点の一面がくっきりするのでは?と思っただけなのです。
プログラム構成の順を追った技名とその難易度(ルールの基礎点ではなく、どのレベルの選手なら完璧にこなせるかのような分かりやすいな内容)の羅列ででも分かるかと思いましたが、所詮素人の言っていることなのでとんちんかんなことを言っていたらすみません。

今回の問題点はオリンピックで行われたキム・ヨナの演技や技術の細かいことではなく、フィギュアがスポーツでなくなる採点ルールの歪さのはずなのに、キム・ヨナ下手真央ちゃんの方が上手だからキム・ヨナの金はおかしい、と有名スケーターの発言の都合のいい部分やキム・ヨナに対する誰かの接し方のみ根拠に言ってるように見える人をごくごく一部ですが見かけているので、その声が大きくなったら日本人の僻みにしか受け止められないのでは?と心配しているのです。杞憂だといいですが。

この問題はジャンプ至上主義の是非の方に目を向けがちになりそうですが、キム・ヨナの全体のレベルの下げっぷりが分かりやすく提示されれば、ジャンプ云々ではなくルールの歪さとフィギュアの危機が一瞬で分かる材料の一つになると考えたのです。荒川選手よりも難易度が低ければなおさら分かりやすい。

うーん、説明下手。
オリンピック観戦程度だとこのぐらいの認識度だと分かってください。
はるかさんの言うように勉強してからじゃないと言えないなら、分かった頃にはこの問題はどっか行っちゃっています〜。
もちろんフィギュアを見ていこうと思っています。そう思わせてくれた真央ちゃんすごい。

アホなこと言ってるようだったら、一蹴してくださいまし。
| なな | 2010/03/01 4:53 PM |
はじめまして。
今回の事は日本の元スケーターの方々もだんまりという感じでモヤモヤしていた所こちらを拝見できて良かったです。

このジャッジを見て、もちろんジャンプ採点にも不信感がありましたが、やはりスピンやパイラルなど軸の安定やポジションの取り方などはっきり浅田選手が上だと分かる事さえ同じレベル4や加点(キムヨナ選手の方が多い加点もありました)になっていた事でやはり平等ではなかったと思えます。

この先中間点などと訳の分からないルールができても
不正がなくならなければの浅田選手の高得点は無いと思います。真直ぐに進むアスリートの浅田選手が喜ぶ日がくる事を祈ります。
| ななみ | 2010/03/01 2:26 PM |
ブログの内容には私も賛成なんですが、海外スケーターの発言は忠実に聞けば、そこまで(訳していらっしゃる言い方より)浅田選手のほうが良かったということじゃないのでは?

ストイコ選手が言わんとしているのは、
She should be ahead. But only a little. This gap is baloney.
キム・ヨナのほうが上回っていると見たが、ごく僅差のはず。このスコアの差はナンセンス。
ということだと思うのですが。。。

私も採点に疑問をもった一人としてこちらのブログを拝見して力強く思っていますので、逆に海外メディアの声を浅田選手擁護やキム選手糾弾のために曲解していると思われるのももったいないので・・・私が申し上げることじゃないかもしれませんが参考まで指摘させていただきました
| | 2010/03/01 1:44 PM |
ななさん>

キム選手がジュニアレベルのプログラムをやっている、というのは本当です。正確にいえばジュニアの優秀な子どもでもできる、というのが正しいでしょうか。ジュニア選手の演技を見ると分かりますよ。回転なんてジュニアのほうが上かもしれないです;

荒川さんについては、当時の他の選手の演技を見れば分かりますが、転倒や着地に乱れのある選手が多く、ルールも味方し、正直に言えば運が良かったんだと思います。
キム選手との演技の差は、荒川さんはポージングなどで休んでいないし、回転の高さも荒川さんのほうがあるので、荒川さんのほうがレベルが高いと思います。
そういえば、トリノ五輪では他の競技で審判が「圧力をかけられた」と訴えたことが明らかになりましたね。・・・今となってはそれもうやむやになってしまいましたが;
確かその競技では日本人選手も圧倒的に低い点数をつけられた記憶があります。(スノーボードだっけ?)

プログラム構成の説明についてですが、これは難しいですね・・・正直、技くらいは覚えてからでないとどんなに優しい動画や解説でも理解することは無理でしょう。技を一から説明する動画などを作ろうとすると大変な労力がかかると思いますし。
私が思うに、技の区別もつかないなら、好き嫌いは別として、「あの演技は良かった」「悪かった」などとは言ってはいけないと思うので。
本当に興味があるなら、語りたいなら、自分で調べることが第一歩です。
そうそう、技を区別する動画(?)が紹介されたのでとりあえず書いておきます。
「くりっく劇場」というサイトの「フィギュアスケートのジャンプの見分け方フロー」というものです。
おおざっぱですが、これとyoutubeなどでいろんな選手の演技を少しずつ見ていけば、今回のことに関係なく、きっと観戦の楽しさも2倍になると思います。

ニコニコ動画にもここで紹介されている以外の検証動画が上がっているので、そちらも見つつ一緒にルールの勉強頑張りましょう!^^
| はるか | 2010/03/01 1:08 PM |
キムのやったことは浅田選手には出来る
浅田選手のやったことはキムには出来ない

これが全て

ほぼ全ての競技がそうでしょう?

誰もが出せない記録を出すからメダルがとれ
誰もが出来ない技を成功させるからメダルがとれる

これから韓国は自分たちにとって不利な情報を
より大きい力で潰しにかかってくるでしょう

そのうち皆が気づくだろうという考えは楽観的すぎな気がします

浅田選手の偉業が歴史の闇に消されてしまわないか
心配でなりません
| まさう | 2010/03/01 12:32 PM |
検証ブログをまとめてくださって

本当にありがとうございます。

無念が少しでも救われました。

それに 凄く信憑性があって

意味不明のヨナ狂いの人たちにも

一言物申す事ができました。

本当にありがとうございます。
| ai | 2010/03/01 12:06 PM |
訳見直し依頼のコメントに対応していただきありがとうございます
ん?という部分は個人の感覚の違いと思うことにします
私は一語一語を全て訳に盛り込むタイプなんでw

私は今回の問題でキム・ヨナのいい部分は認め、
それでもおかしなことだけを問題提起していけたらいいと考えています
ありもしないことで叩くと日本人の方が間違っていると捉えられ、
真央ちゃんに不利になることを恐れています

そこで疑問なのですが、時々「キム・ヨナはジュニア選手並の
構成しかこなしていない」という批判は本当なのかどうかということです
実際のオリンピックでのキム・ヨナのプログラム構成全てについて
どのような物だったのか、自分のような素人にでも分かるように
解説していただける人が出てきてくれたらなと思っています
また、荒川静香さんも難易度の高いジャンプには挑戦せず、
全体の技術の完成度を完璧にして金メダルを取ったという印象を持っていますが、
キム・ヨナよりも技術的に難しい技に挑戦していたのか知りたいのです
こういう細かい検証で本当に男子にも勝てる史上最高得点をもらえる
内容だったのかという疑問の裏付けになると思うのです
| なな | 2010/03/01 7:22 AM |
私も今回の採点について深い疑問を持ち、ネットで検索するうちにここにたどり着きました。アメリカ在住なのでNBCの放映を見ていましたが、ロシェット選手、キム選手が表彰台に来てロシェット選手の前に立ったとき、ちゃんと抱擁していましたよ?「その後壇上に来たキム・ヨナは無視しましたね。」というコメントは、ロシェット選手に対して失礼になるのではないでしょうか。日本での放映ではカットされていたのか、あるいは別のシーンでのことをおっしゃっているのでしょうか?
| mi | 2010/03/01 12:55 AM |
「金」満のクイーン キム

「銀」盤のクイーン 浅田

「銅」情のクイーン ロシェット

・・・拾い物ですが、
不謹慎にも上手いと思ってしまったのが悔しい。
| _ | 2010/02/28 11:44 PM |
まず、ルール改悪を阻止できなかった日本のスケート連盟に文句を言いたいです。真央ちゃんがパーフェクトでも絶対届かない点がキム選手に出るようにルールがどんどん変わっていったことが今回の順位を決定したと思います。
次に、ルールが日本人選手に不利に変わってきたことに言及しない日本のマスコミにも文句を言いたいです。トリプルアクセルを3回もオリンピックで決めたことに対する賛辞も少なすぎると思います。

どなたか、今回の1位から5位の女子シングルの演技をトリノの時の基準(ルール)で採点してみてくださいませんでしょうか?当時年齢制限がなければ真央ちゃんが金と言われていましたよね?
私の主観では1位から順に浅田、キム、長洲、安藤、鈴木、です。(鈴木さんの演技構成点が低すぎることも、議論して欲しいところです)
| mar | 2010/02/28 11:31 PM |
はじめまして。いろんな記事を読んでいたらここにたどり着きました。ショートが行われた24日以来、というか、男子のショート以来、フィギュアの採点のあり方や、一部選手への点の出方に対して、ずっと不満を抱いていました。以前から、特定の選手に対してのみ、点数が出すぎていると感じていましたが、私は所詮素人なので、私にはわからない何かがあるんだ、と自分に言い聞かせていました。
しかし、ストイコ氏がはっきりとそれについて明言してくれて、本当に良かったと思います。間違っていることを間違っていると言わないことは、美徳でも何でもないと私は思います。私もずっと前からフィギュアファンだったのですが、今回ほど、理不尽な思いを抱いたことはありません。これはもう、フィギュアに対する冒涜だと思います。

ということで、私のブログにも、こちらの記事のリンクを貼らせていただきました。それにしても、これだけのことを調べ上げるなんて、すごいですね。こちらの記事を読んで、少しもやもやが晴れました。ありがとうございました。
| おかぴ | 2010/02/28 11:03 PM |
4T・3Aの必要性について「単なるリスク・無駄」と表現する人は、競技を「点稼いで勝ったら良し」「出来る範囲でOK」と認識しているのでしょうか?
ここで怒り悲しんでいる人たちは目の前の勝ち負けに意見を発しているのではなく、今後の競技としてのフィギュアスケート発展に与える悪影響を心配して防がねばと思っているのです。
特定の選手を個人攻撃する人は・・・論外です。
昔から出来る範囲で出来る事を比べるだけだったなら、未だに回転ジャンプが出来る選手はいなかったでしょう・・・誰にも出来ない事に果敢に挑み自力で実現させ、それを披露し合い競い合うのが競技でありトップアスリートのあるべき姿でしょう・・・違いますか?
他人の足を引いたところで自分が高まるわけでもなし・・・ハイレベルな選手の高度な技術の足を引く現在の基準に対し、今後の選手に対する悪影響を危惧せざるを得ません!
現在の制度に甘える選手が増えれば、その選手達は成長も進化も止まってしまいます。
振り付けの美しさや顔芸だけならバラエティー番組で充分です。
氷上でしか見られない高度な技の数々が、その時代の人類の限界点ギリギリで競い合う「儚くも美しき戦い」に、また一日でも早く出会えるよう楽しみにしています。
| 一般人 | 2010/02/28 10:48 PM |
俺、サーシャ大好きなんだよなぁ
さらに惚れ直したわ
| | 2010/02/28 10:40 PM |
ずっと思ってたんですが、キムヨナの演技ってタイのおかまちゃんのショーみたい。

おかまちゃんは好きですよ。
女の人より女らしいし。
見てて楽しいしね。

でも、女の子でわざわざオカマショーをやんなくてもいいのにってね。

そこが彼女の品の無さなのかな。
女が女をわざとらしく演じる感じ。

他の人みたいに難しいこといえなくてすみません。
| もんぴー | 2010/02/28 9:39 PM |
素晴らしい調査量そして分析。
ここ数日間のうっぷんが解消したような気がします。
ありがとうございました。
| | 2010/02/28 9:26 PM |
フィギア、特に女子の世界は、後にプロとしての興行へと繋がる。
日本スケート連盟にしてもお金の問題やふしだらな問題など日本国内でも叩かれた過去もある。
オリンピックとは言え、そんな体質の各国連盟の頂点のお祭である訳で、やはり、お金臭いと言うか、実は相当にデキレースのような気もする。
ヨナも真央ちゃんもある時期かのLOTTEのCMにも登場。
ヨナは当然としても、何故、真央ちゃんまでかの企業のCMに出るのか?疑問にも思ったものだった。
お金まみれの協会、業界の中で、真央ちゃんは純粋にも日本人魂で、技術的世界一を狙ってもいる。
掃き溜めに鶴とはこのことだとも思う。
| おじさん | 2010/02/28 6:09 PM |
真央とキムの並列動画を見ました。
全く異次元の真央と普通のキムでした。
ライバルでもなんでもないわけです、
真央はアスリートでスポーツをやっているわけですが、
キムはへたくそな品性のない踊りやっているだけででした。
キムは職業を変えたほうがいい、キャバクラとか。
| 浅原 | 2010/02/28 4:32 PM |
いやーすごい情報量ですぇ。
今のルールにおいて、結果的にはキムヨナ金メダルというのは納得なんですが、それにしても、点差が開き過ぎですよね。
もう始まる前から、審判の中で、キムヨナがノーミスの場合は高得点を出さす、みたいな空気はすでにありますもんねぇ。
客観的な判定が難しいとは言え、毎度毎度採点競技は考えさせられます。
| ku-su | 2010/02/28 4:22 PM |
他の方からもいくつかご指摘があります、サーシャ・コーエンのコメントについて・・・

I think Yu-Na deserves to be in first. She was the fastest skater, she had more spark in her performance -- and the overall quality of the elements was superior to the competition.

最後の一文は、「(SPにおいて)ヨナ選手のエレメンツ全体の質は、他の選手を上回っていた」という意味です。Commpetitionは競技という訳語以外に、ライバル・競合相手という意味があり、ここではそれを意図しています。
この部分のコメントは、ヨナ選手SP1位という結果が順当だとの発言です。「大会が彼女優位に進むわね」というような恣意的・感情的な発言ではありません。
| 僭越ながら | 2010/02/28 3:32 PM |
フランスは芸術の中心ですからね。
私の主観ですが、今回の芸術性評価は
鈴木>真央>>>キムです。
| ババジ | 2010/02/28 3:30 PM |
6.0満点の採点方式だったころにフィギュアスケートをやっていました。まぁ得点は3.3とかばかりでしたが笑

むしろキムヨナ選手は、シニアデビューのころは浅田選手より好きでした。演技は確かにきれいだし技術力もあります。でも練習妨害発言のときからあまり好きではなくなりました。

今回浅田選手に勝ってほしかった。浅田選手だって3−3が跳べるし、3アクセルを外したならもっと気持ちに余裕のある、そしてほかのジャンプももっと加点が増える完成度に持って行けたと思う。
浅田選手はミスをしたけどキムヨナは(ほぼ)ノーミスだった。キムヨナ金メダルに関しては認めます。でもこの得点差はあり得ない。でも逆にここまで異次元の得点が出たことで疑惑がでてきて良かったのではないでしょうか。

しかしこの得点は、浅田選手だけでなく、ほかの選手たちにも失礼では?
プルシェンコやロシェットの発言にかなり救われてます。
| asamiko | 2010/02/28 2:58 PM |
キム・ヨナ選手は体力を消耗しないように
ポージングをして休憩を挟んでいます。。
指パッチンや妖艶な顔で演技する場面だったり

後半のジャンプが点数が高いのは
全力で滑って体力が消耗されてるのも関わらず
それでもジャンプができるという評価の点数です
滑り続けず休憩をポーズで取りながら体力を温存し
その休憩ですら加点されてるのは
スポーツの域ではないと思います。
| ちぃ | 2010/02/28 1:15 PM |
怒り心頭、呆れの皆さんのお気持ちも分かりますが
私はむしろ、滑稽な目で見てました。浅田VS韓国
キムヨナの点数のドカ盛りを見て、そこまでするか韓国
範馬勇次郎1人を倒すのに、国が核ミサイル打ち込むみたいなものだなぁと
浅田真央、とんでもない怪物だったのでしょうね
| バキ | 2010/02/28 9:44 AM |
キンケンジ、引退するっぽいうわさを聞いたけど
韓国が五輪招致に成功すればロビー活動も終了し
キンへの謎の大量加点もなくなるからだろうな。
| | 2010/02/28 6:30 AM |
真央ちゃんは体脂肪率が7%しかないそうです(涙
18歳以上の女性が体脂肪率10%を切ることのリスクを、真央ちゃんは承知の上で・・・。
この記事を読んでみてください。
http://www.sanspo.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270507003-n2.htm

それに対し、キム選手は。
>あくびをしながらオリンピックのエキシビジョンリハーサル
http://www.tokyo-sports.co.jp/tokudashi.php?sid=7247
>「終わってみたらオリンピックは大したこと無かった」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1137270411
| 真央ちゃんお疲れ様! | 2010/02/28 5:37 AM |
音楽で言うと、、、
月光の第三楽章(ジュニアには難曲)を完璧に引いたヨナに対して、ミスをしたものの超絶技巧練習曲(プロでも引ける人は少ない)を引ききった真央

どちらが凄いかは歴然である。
| | 2010/02/28 5:26 AM |
浅田選手、銀メダルおめでとう! 
今大会ほど、一人のアスリートから武士道精神を感じたことはなかったです。
同じ国に生まれた者として心から尊敬します。

演技の前にあんな不可解な高得点を見せられて「どうやっても逆転できない」と感じたはずです。
それでも果敢に挑んでいったあの演技の一瞬一瞬が
今まで忘れていた大切なものを思い出させてくれた気がします。
| るのう | 2010/02/28 3:38 AM |
永遠のフィギュアクイーンとして
韓国冬季五輪招致ですか。
立派な筋書きですね。
| | 2010/02/28 2:42 AM |
ここまで読んできて、ふと不安になったのですが、
日本の連盟も1枚かんでるなんてことはないのでしょうか?
例えば日本人男子初のメダル獲得のための取引とか、
織田選手の立場とか・・・。
ちょっと心配。
| ぎょっ | 2010/02/28 2:23 AM |
昔のフィギュアは、どこのジャッジが何点かが
分かるようになってましたね。今は不透明すぎて
何とも言えません。それに副会長のコメントが、言ってはいけないレベルのコメントにも関わらず(かなり誤解を与える内容)
どんどん不信感が募りますね。

何か、昔のドラマで捏造・不正を言った弁護士に
検事が
【不正・捏造だというなら証拠を出せ】

と言った言葉に、弁護士が

【証拠が無いこと自体、不正と言えるんだ!!】

という内容を見ましたが、先日のフィギュアを見て
思い出してしまいました・・・。

絶対正しい事には、何かしらの足跡があるもの
ですが、今回の得点には何も無い。何かの
足跡を消された不信感だけが残りました。

それにしても、真央ちゃんのスパイラルは綺麗!
妖精みたいで、心癒されます。
| せな | 2010/02/28 1:59 AM |
南さん、ごめんなさい。
とてもいい事を書いてるなぁとツイッターで流れてるURL入りのつぶやきをRTしてしまいました。
昨日からアクセスしにくく、やっと出来たと思ったら、
意味不明なコメントがいくつも・・・。
真央ちゃんのプログラムの要素の選択について、南さんに質問しても答えが返ってくるわけないのに。
1フィギュアファンとしておかしいと思った事を事例を挙げて書いているだけなのに。
負けを認めるどうこうも、南さんに言うべきことではない。それは真央ちゃん本人の問題で、彼女は一言も言い訳をせず、正面から、良かったのはトリプルアクセルを飛べたことだけで他は全然満足してないと、演技直後に言ってる。

記事に関係ないコメントがいくつもついてしまってること、いい意見と思ってRTしてしまった1人として、申し訳なく思います。
南さん、他のBlogでも心無い言葉や、マナー違反の言葉に対して、断りを入れた上削除の対応をされてるところもありますが、あんまり酷いようでしたらそうされたほうがいいと思います。
そうしたものは南さんにとっては勿論、見に来た人にも有害ですし、マナー違反を放置しておいてはエスカレートするだけだと思います。
かくいうこのコメントも記事に対しての感想ではないので、削除していただいて結構です。
ただ一言、南さんが書かれてることで、私は随分救われました。おかしいと思ったのは私だけではないと、勇気をもてました。
これからも心に響く文を楽しみにしています。
それでは、乱文失礼いたしました。
乱文失礼しました。
| ip | 2010/02/28 1:56 AM |
 こんばんは、初めまして。
 勝ち負けや国籍・人種に関わらず、たまたま各国の代表者が集う舞台で起きた不可解な現象について過去のデータと照らし合わせつつ検証していく・・・よほどフィギュアスケートがお好きなんでしょうね。

 僕自身も国内規模ですが技術・芸術系の競技に参加しておりまして、やはり似たような現象を目の当たりにするコトが多いです・・・金やメンツ・プライドなんかが関わる場ではどうしても起きるのでしょう。

 しかし技術・芸術性の進化を目先の勝利に捉われることなく磨き上げた人達が須らく、後に勝利以上の価値を手にしてより多くの人たちに様々な影響と財産(技術や経験)を受け継いでいるというのが現実です。


 どこでどのような評価を受けるかよりも、この度手に入れた経験(良し悪し共に含む)という財産のほうが価値があります。

 僕の師匠の言葉なんですが

「勝ち負けは認めて拘るな、
 そこから何かを学び取れ」
「誇るな・驕るな・怠けるな、
 さすれば望んだ以上の価値が見えてくる」

・・・この姿勢を貫こうと努力するうえで、
今回の日本代表選手の限界に挑戦する姿勢は強くこの胸を打ちましたし
このブログの記事は悲しくも現実を示しているように思いました。


 長文で失礼致しました。
 今後の選手の皆さんの一層の努力・進化、そして周囲の関係者の正しいサポートを願います。
| 一般人 | 2010/02/28 12:37 AM |
審判団には総勢9人いますが、演技直前に審判本人には告知のない形で、実際にジャッジに関わる7人の審判が無作為に選出されます。上の記事にあるように、3人の審判による不正があったとして、その7人の中に予め買収された3人の不正審判が全員選出される確率は、12分の5。それが、SPとフリーの連続でとなると、その自乗である144分の25(約17%)の確率になります。

また、実際に評価に関わる7人の審判についても、7人全員の採点結果が最終的な評点に加味されるのではなく、採点結果中の最高得点と最低得点を除いた、実質5人の審判の評価の平均値がとられます。すると、17%という低確率の中、3人がまるまる選出される幸運があっても、実際に評価に反映される不正審判は、実質2人なんですよね。

すると、不正を働いていないその他3人の審判がそれなりに公正な評点をつける中、フリーで150という高得点をたった2人の不正審判でたたき出すには、公正な審判よりも25〜30点も上という点数をつけなければならなくなります。(公正な採点を140前後とした場合)

各審判の採点結果は一般には公表されていないものの、やはりオリンピック委員会内部には、各審判がつけた詳細な点数配分なども残るわけですし、不正を働き高得点を出した審判は嫌が応でも不審な点数として目立ちます。しかも、SPとフリーの両方において、「同じ」審判が目立つわけです。

そう思うと、買収陰謀論というのは、そう簡単ではないと思います。成功確率も低い上に、「足の付きやすい」ことをしなくてはならない。

もちろん、それでも「7人の審判の選出を含め、何から何まで全部不正なのだ」と言ってしまえばそれまでですが、そこは、やはり確たる証拠があって言うべきところ。

評価法に疑問を投げかけるなら分かりますが、「不正」であることを吹聴するのは、少しばかり軽々しい気がします。
| まんじゅうこわい | 2010/02/27 11:43 PM |
はじめまして。
普段は見てるだけで書き込みはしないのですが(すみません)、今回はあまりにも悔しくて悲しいので少し愚痴をはかさせてください。

フィギュアは伊藤みどりさんの時代からのファンです。
細かな採点方法こそ分かりませんが、大まかな出来・不出来は分かります。
ここ数年、特に女子では不可解な採点がなされていました。
この分ではバンクーバーも出来レースなんだろうと半ばあきらめていましたが、少しは希望を持っていたのです。

そして本番。
男子のFPを見てやはり何かの力が働いているんだなと感じました。
ただその段階で、疑問を投げかける勇気あるスケーターがいたので(ほとんどが4回転論争でしたが)、女子ではクリーンな採点がされるだろうと期待したのです。
女子SPはやはり不可解な結果ながらも、ここ2〜3年のことを考えるとかろうじて許容範囲内でした。
それがFPであのような暴挙に出るとは…。

話題性だけで今回フィギュアを見た人には何が起こったのか分かっていないのでしょう。
150点という数字が何を意味しているのか分かっていないのでしょう。
日本選手が負けたからひがんでるんじゃありません。
フィギュアスケートという競技が冒涜されたことが何より悲しいのです。
この悲しさは日韓ワールドカップ以来です…。

正々堂々と戦った結果であれば素直に受け入れます。
例え勝者が嫌いな選手であったとしても称えます。
今回は受け入れることも称えることもできません。

日本選手は全員素晴らしい戦いをしたと思います。
つきなみですが、感動をありがとう!
| みさき | 2010/02/27 11:31 PM |
| | 2010/02/27 10:52 PM |
海外にまで叩かれてるキムヨナが哀れだな
自業自得だけどお隣の国の志向で図に乗せられているキムヨナもまた被害者と言うべきか
この物騒な時期だから銀で返って良かったと思うが
こっちが金を取ったらでイチャモンつけて真央ちゃんが更に叩かれる可能性がある。
| | 2010/02/27 10:52 PM |
確かにキムさんはきれいにミスせずすべったけどただそれだけの事で到底誰も越せそうにない得点をつけまともな感覚を持った選手たちの熱意が冷めてしまうのではないかと心配です。

今回の件のせいで1日中気分が重いです。
私に子供ができたら世界最高得点保持者のキムではなく、まおちゃんのようにまっすぐに育ってほしい。そしてキムハハのような自己の欲求を子供におしつけるような子育ては絶対にしたくない。
| サン | 2010/02/27 10:46 PM |
予想はしていましたが、いざそうなってみるとものすごい衝撃。昨日から怒りと悲しみで動揺が収まりません。

今となっては「キムヨナの演技は確かに美しく、現在の採点方式にハマっている」ということが全てかもしれませんが、そもそもキムのスタイルに併せてルール運用に偏向がかかったように思います。
私は、キムの偽りの実績が積み上げられていくこの2年間、試合中の戸惑いに満ちた解説を忘れません。
混乱(解説と結果の乖離)→無言→賞賛という不自然な変遷がありました。
今でも解説者ははっきりとキムの実力に言及することを避けているように感じます。

今日動画を観ていて、ウィニングランの時キムに渡された国旗があまりにちんまりしていたことに噴いてしまいました。
この国旗って、誰が用意してるんでしょう?
国旗の大きさなんて大した意味のないことかもしれませんが、なんとなく溜飲が下がりました。国旗の大きさが本当の順位を表しているようで。真央選手の一番大きな日の丸、誇らしくて泣けました!
| 神は死んだ | 2010/02/27 10:44 PM |
はじめまして。
下位の選手が一位の選手を祝福できず、授与の時の呼び出しの順番さえ変え、トップの選手の得点が出た時に、会場がシーンとなるこの酷い時代に、今後何年かとても出てこないような素晴らしい日本選手を、日本にいながら、テレビ放送ではなく、動画サイトで嫌な思いをしないように見なくてはいけない自分て不幸。
| まにょ | 2010/02/27 10:33 PM |
かの国は、日本で言うところの「道徳教育」が
無いみたいですよ。そういう概念が無い。
「公共の場で順番を守る」とか「静かにする」とか
そういった類の概念がないので、
常に「自分がしたいように」振舞う。
だから当然、「スポーツマンシップ」とか
存在しないんだと思います。

真央ちゃんは、本当に可哀想だなとおもいます。
でもキムヨナが引退してくれれば、
フィギュアも正常になり、
真央ちゃんも正当に審判されるかな。
そう願いたい。






| | 2010/02/27 10:31 PM |
はじめまして。
あまりにも頭にきたため、ネットを徘徊してたどり着きました。

皆さん、真央VSヨナで興奮状態のようですが、それだけだと
結果が出てしまっている以上「負け犬の遠吠え」に聞こえてしまいますよ。

そう、思われてはもっと悔しくないですか?
私は女子フリー以外、そして4位以下の選手にすら疑問を持っています。
最大の疑問は勿論「最高得点」とやらですが、それ以外にも
目を向けて見てください。
オカシナ事だらけだと思います。
・・・素人目ですがね(苦笑)
フィギュアを見続けて30年弱。今回程疑惑を強く感じた大会はありませんでした。
こちらの記事を見てちょっとはスッキリしました。
因みにワタクシ、日本のオリンピック協会にメールしてしまいました!

| ふうこ | 2010/02/27 10:06 PM |
長洲未来がちょけて会見の時キムヨナのバキューンをしたら キムヨナを狙い撃ちしていると人権侵害のような扱いで大人たちが騒いでる。あまりバカな事いいすぎると本当に狙われるぞ。
| ななな | 2010/02/27 10:05 PM |
はじめまして。
フィギュアのにわかファンですが特に今回の女子フィギュアの採点に疑問をもってネットサーフィンしているうちにここにたどり着きました。

比較動画や静止画で確認すると真央さんの方が明らかに運動量もまさって、技術もあるのがよく分かりますね。
演技力でキムヨナの方が上とよく言われますが、FPで可憐な顔をくしゃくしゃにゆがめて怒りの感情を表現しきった真央さんの演技には感動しました!あれで演技力が無いとは疑問です。
ジャンプも先に飛んでいるのは真央さんだし、比べてみるとスピードもほぼ互角?真央さんの方が早く見えるきもします。
そして一つ一つのポジションが正確で、額に入れて飾りたいと思うほどですが、キムヨナの姿を額にいれて飾りたいと思う人がいるでしょうか?
オリンピックってほんとに政治力でどうとでもなるんですね。
ガッカリしました。
真面目にやってる選手たちが本当に可哀想です。
| なな | 2010/02/27 10:04 PM |
バンクーバに到着した後の会見で、こんな失礼なことを言われてたんですね。
真央ちゃんはほんとうに偉い。
ところで。
真央ちゃんに対する風当たりがあまりにも強いように感じるんですが、
過去のフィギュアでもこんな変な質問ってされるものなんですか?

雑音に惑わされない=わが道信じる浅田〔五輪・フィギュア〕(2010/02/21-15:18)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010022100123




SPで満足いく滑りをできて、得点に喜んだのもつかの間。
その後キムの異常な得点。
(タラソワ・コーチは不満を述べています)
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/02/25/13.html

SPを上回る、フリーのありえない点数。
こんな異常な状況の中でも、さすが良く滑った!
少々ミスはあったものの、転んだりもせず、3Aを2回も(!)跳んだ。
並大抵の精神力じゃない。本物の、超一級のアスリート。
真央ちゃんは武士だって言ってる人がいたけど、本当にその通りだって思う。

その後のインタビューでも、いやな顔ひとつせずきちんと答える。
(「キムにはなんて声をかけましたか?」「おめでとうと言いました」「これからもキムと仲良くしてくださいね」などというバカなTBSアナの話が出てました。堀尾アナらしいですが、動画があればこれから確認したいです)

技術も精神性も超一級ですね。

フリー後のあの真央ちゃんの涙。
初めから正々堂々とした戦いであれば、あんなに泣かなかったのかもしれない、って思うと・・・。
真央ちゃんなら、「満足のいく滑りが出来なかった自分に対する悔し涙」なだけなのかもしれないけれど。
疑惑が残るオリンピックだったことが、すごく残念でなりません。
後に続く選手たちの気持ちを折り、フィギュアファンを裏切ったように思います。
(キム選手は引退すると言う話なのでその後の五輪はどうでも良いんでしょうがね。疑惑がもし本当だったならの話ですが)
| 真央ちゃんお疲れ様! | 2010/02/27 9:38 PM |
南さん、こちらの記事を書いてくださって、有難うございます!
今週は頭にきて寝つけませんでした!

今回の得点差には疑問が残りますしunfair judgement以外の何物でもないと思います。
トリプルアクセルも飛べず、下品な盆踊りでgold medalを取ったkim yunaは恥ずかしくないのでしょうか。

kim yunaは転びさえしなければ5点近くの得点差で勝てる事は分かっていたからFPで余裕だったんだと思います。
真央ちゃんは得点差を追い上げる為に必死に戦ったと思います。小さなミスなんて取るに足りないことです。

フィリップ・キャンデロロさんのコメントに救われました。
フィリップさん有難う!


| wakame | 2010/02/27 9:17 PM |
毎回わかりやすい解説ありがたいです!
ココで初めて知った事がとても多いです。
自分のブログにもリンクさせてくだい^^
| 以前コメントした者です。 | 2010/02/27 8:46 PM |
トラバをたどってここにたどり着きました。

サンジさん>
キム選手が日本人だったら同じ議論をしたか?などと仰っていますが、少なくとも私だったら納得できませんよ。
だって男子と同じくらいの得点取るってたとえそれが浅田選手だったとしても無理ありすぎじゃないですか?ww
しかも日本人だったら〜なんて「たられば」の話するなんて笑っちゃいましたよ!^^キム選手は何人でしたっけ。

そしてジャッジについてですが、選手側で問題点を指摘している方もいますよね。あなたの理論だと、決して素人ではない選手と同じ意見を持っている素人はどういう扱いになるのでしょう。

まぁ、それより委員会が決めたジャッジの基準がある=素人が何言っても仕方ない、というあなたの思想が面白いです。
素人だってルールの勉強はできるし検証もできます。
それに素人と一口で言ってもフィギュアのフの字も知らない人から海外に試合を見に行く人までいろいろいるという事をご存じないのでしょうか。
決められたことだから仕方がない、なんてそんなことを言ったら今までフィギュア以外のオリンピック競技で囁かれている・または元審判から不正があったと暴露されたことも全部「仕方がない」となってしまいます。
それどころか野球のストライクという審判判定を「あれはボールだ」などと言うこともできなくなりますね。あ、まさかフィギュアだけ特別扱いしてませんよね、ね。
…それではオリンピックが、スポーツが腐っていく一方になってしまいます。


さてここからは普通のコメントをば。
ヨナ選手は、本来なら技と技の間につなぎを入れなくてはならないのに、ちょくちょく加点にならないはずのポージングをしても浅田選手より加点が大きくなってますね。
私としては、難易度Bのプログラムを100パーセントでこなすのと難易度Aのプログラムを80パーセントでこなすのは大体一緒くらいの価値と思います。(難易度AとBがどちらも100パーセントだったら必然的に難易度Aのほうが価値が高くなりますから)
そして難易度Bのジャンプを100パーセント完璧に跳ぶことと、難易度Aのジャンプを80パーセントの成功で跳ぶことも同じくらいの価値だと思っています。(競技の技として、です)
そこで「芸術性」なんて主観が大きく入るところで点が加えられ、そして審査員には韓国人の方がいると・・・そして男子と変わらん得点だと・・・そりゃ疑惑も持つ人も出てきても不思議じゃない。

私はキム選手の演技というか「演」は素晴らしかったと思います。しかし「技」は浅田選手が勝っていたと思う。
結局、キム選手の演技は私にはアイスショーに見えてしまい、競技として完璧という風には見えませんでした。
審査員にはぜひ芸術性を評価する基準を示したり(無理ですが)、せめてどの国の審査員がどれくらいの点をいれたかくらいは公式に明らかにしてほしいですね。

今回の採点について、日本メディアも日本人金メダリストも言及する気は無いようです。TV局のスポンサーの関係もあるかも。
プルシェンコ選手のことも、思想・発言や競技スタイル、そして前までのルールと今回のルールの違いをよく説明もせず、「昔のスタイルにこだわる負け犬選手」というにイメージにしたいのもとても伝わってきますし。それどころかライサ選手の発言の変遷すら報道せずに。

でも一番の問題は何も考えず、知識もないコメンテーターや司会者の言う事を真に受けて「あれは仕方ないよね〜」で済ませている国民自身かもしれませんね。
ルールや技を知ろうとしないのは個人の自由ですが、だったら「あれは仕方ない」という発言も出るはず無い。
何が仕方ないのかなんて分かるはずないんですから。
国民みんなが中途半端に「私はなんとなく知ってる」と思っているのか、「コメンテーターが言ってるし…」と流されているのか…。

あ、ここに書き込んでいる方々は私も含め「知ろうとしている・知っている」素人(じゃない方がいたら申しわけない!)だと信じてます!
| はるか | 2010/02/27 8:31 PM |
ど素人で詳しいことは判りませんが、真央ちゃんは美しく強く滑っていたと思います。ミスはあったけれどトリプルアクセルを2回も成功させ、スパイラルやスピンもステップもとても美しかったです。何度見ても素敵です。一方金をとっていった人(名前を入力するのも嫌)はノーミスだったらしいけれど、ジャンプ以外は顔芸と腕ヒラヒラでちっとも美しくなかった。柔軟性もかんじられず、最後のスピンなんて足が曲がっていて見苦しいとさえ思った。なのに各テレビ局やコメンテーターは口を揃えて表現力が素晴らしいとか言っている。おかしくない?結果はどうであれ私の中では日本人選手が1-2-3フィニッシュです。
| 強くて優雅なのがフィギュア | 2010/02/27 7:29 PM |
すっかり見誤っていました。そうですよね、難易度は真央ちゃんのほうがかなり上なんですよね。
| long-t | 2010/02/27 7:21 PM |
本当にあの国の人達は勝負はどんな汚い手を使っても勝てばいいという性格なんですね。
スポーツとは純粋に個々の能力をもって戦うから美しく感動できるのです。
もうフィギュアはスポーツではなく政治ですね。
プルシェンコ選手の怒りももっともです。
レベルの低い技術でもノーミスがそんな偉ければ、何もせずにリンクをグルグル回ってたら良いんじゃないでしょうか?
て言うか、フリーはキム選手より長州選手、安藤選手のほうが全然素晴らしかったです。
もちろん浅田選手はミスこそあったものの技術レベルが段違いです。
| 通りすがり | 2010/02/27 6:51 PM |
結局、ルールを作った者が勝ち!?

フィギュアは、男子も女子も審判が変だって話題で盛り上がりましたね(笑)。

素人にも分かりやすいスポーツと、分かりにくいスポーツがあって、フィギュアは分かりにくい!?
(水泳や陸上競技とかは、タイムによって誰の目にも明らかに結果が分かる。)

フィギュア・スケートのルールが分かりにくいものであるとすれば、改善の余地があるでしょうか?
疑惑を招かないために、採点プロセスの公開=可視化が有効だと思います。
| 浜村拓夫 | 2010/02/27 6:42 PM |
プルシェンコは抗議の意向だそうです↓

http://www.news24.jp/articles/2010/02/23/10154073.html
プルシェンコ選手、競技結果に抗議の意向< 2010年2月23日 15:23 >
バンクーバーオリンピックの男子フィギュアスケートで銀メダルに終わったロシアのエフゲニー・プルシェンコ選手が、競技結果に抗議する意向を表明した。

 これは、22日のラジオロシアが伝えたもので、プルシェンコ選手は何らかの行動に出るというが、具体的な抗議内容は明らかになっていない。

 男子フィギュアでは、アメリカのエバン・ライサチェック選手がフリーの演技で4回転ジャンプを跳ばなかったものの金メダルを獲得し、4回転ジャンプを成功させたプルシェンコ選手が銀メダルにとどまったため、ロシア国内から反発の声が上がっていた。



また、こんなこともあったようですね
妨害かどうかは分かりませんが、良いこととは言えないのは確実だと思います↓

http://number.bunshun.jp/other/figure/column/view/4655/page:1
プルシェンコの連覇を妨害した!?米国人ジャッジ、疑惑のEメール。〜五輪でのロビー活動の真実〜


でも、プルシェンコはまだいい。
あまり本調子ではなかったし、僅差ではあるし、
なによりもロシア国内が反発の声を上げているから。

それに対して真央ちゃんは・・・。
日本のマスコミって一体何なんでしょうね。
| 真央ちゃんお疲れ様! | 2010/02/27 6:38 PM |
今回の点数差については、メディア等々でも物議を醸していますね・・・。

そういや、以前、フィギュアスケートで、審査員買収事件がありましたよね。今回の不可思議な点数を見ていて、ふとそんなことを思い出してしまいました。
国策として、こういった国際的イベントを強力にプッシュしている国々では、是が非でもメダルを獲らせようと、裏で様々な工作をしていても、決して不思議なことではありませんね・・・。

確かに、プロの目で見ても微妙なデキの差の採点であればともかく、素人目でも首を傾げたくなるような評価だった今回の結果は、正直、何か”見えざる手”が動いていたようにも感じますね・・・。
| aki | 2010/02/27 6:08 PM |
とても分かり易い解説をありがとうございます。

是非キムさんに真央ちゃんの「ラフマニノフ」プログラムを踊ってみてほしいと思いました。
女王ならどんなに難しいプログラムでも踊れるはずです。
| t | 2010/02/27 6:07 PM |
海外の方のコメントが知りたかったのでこちらのブログありがたかったです。真央さんの超絶能力を恐れて、ISU審判団はあせりの爆アゲ。この茶番が全世界にバレてしまいましたね。それにしても日本のマスコミはどうなっているのか?
ネットがあるので真実に近づけますが、日本人でさえも、騙される人が沢山いそう。
| *虹色DAYS* | 2010/02/27 4:55 PM |
真央さん銀メダルおめでとう!
しかし君らは、もしヨナ選手が日本選手だったら同じ事で討論しているかな?
現時点でのフィギュアスケート競技がそういう点数の付け方しているのだから、しょうがないだろう。一般人がこれが違うだのおかしいだの言っても、そっちがおかしいってことになるでしょうが。
素人目でもすごかった。二人ともね。
| レンジ | 2010/02/27 4:54 PM |
韓国のマスコミなどは キムの点は当然であって、2度ミスをした、真央ちゃんの点が高すぎるとのコメントを出しているところもあります。
ここまで来ると 唖然として言葉もありません。

毎日新聞の社説では
【社説:浅田選手の銀 魂揺さぶった銀盤の舞】
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100227k0000m070112000c.html

「・・・採点競技につきものだった不明朗感を払しょくできたことは評価したい。」 という物まで 日本の大新聞社が 採点システムや今回の疑問に問題点を提起しないのです。
| kunnta | 2010/02/27 3:49 PM |
スコットハミルトンはキムのコーチ、ブライアンオーサーの親友です。3-3が回転多いから3回転半-2より難しいと言った馬鹿な人が元スケーターなんてアメリカってレベル低いですね。意味不明・恥ずかしかったのかスコットは翌日にはずされてました。
| ベル | 2010/02/27 3:39 PM |
管理者の承認待ちコメントです。
| - | 2010/02/27 3:33 PM |
これでアタシの真央ちゃんショックが和らぎました。
別の意味で、悔しさが増しましたが、、、。

国を挙げての所業、、、
日本のスポーツマンシップは何の加点にも役に立ちません。

でも、いつの世も最後に正義は勝つと思いたいです。

彼女が「フィギュアクィーン」ではなく違う呼称で呼ばれるのも時間の問題ですね。

ありがとうございました。

うさへも、、
ありがとう。
| じゅんP | 2010/02/27 3:13 PM |
初めまして。
今迄「何で?」と思っていた疑問がすっきりと解けました。
ありがとうございます。

”サッカーで160万を各ジャッジにトイレで渡していた”ということは、
ここ3〜4年のフィギュア大会では50万〜60万ずつ3・4人に渡していたってことなんでしょうかね?(全員を買収する必要は無いってどこかで聞きました)
そんなお金ほしさにフィギュアを闇に葬る審判って本当に屑ですね。
もちろんそれを計画してる現況が一番性根が腐ってますが・・・。

滑る前に現地の記者会見で、安藤が『子供たちが夢を感じてくれるような滑りをしたい』みたいなことを言っていました。
その成長ぶりに始まる前から女子フィギュアを楽しみにしていました。

でも現実はキムのおかげで・・・
スカートチラりんクネクネアッハ〜ン踊りと気持ち悪い斜め睨みつけの柄の悪い演技ばかりがTVでリプレイされ、
挙句の果てには説明不可能な点数。
とても子供には見せられませんでした。

わが子の学校では、子供たちは純粋にキムのすべりを見て「キモイヨナ、目つきが泥棒みたいで怖くて見たくないってみんな言ってる。どうせワイロだろって。ワイロって何?」だそうです。

『そんな事は汚い人間がすること。おまえは日本人としての誇りを持って堂々生きなさい。』としか言えませんでしたw

文が下手なので長々すいませんでした。
これからもズバリとした記事期待してます!
| いずみ | 2010/02/27 3:06 PM |
低難度のプログラムで低い完成度。スパイラルもスピンも柔軟性無くてどの選手と比較しても笑えます。
スピンなんて回りながら移動してますが。
ステップはステップだか分からない上に2箇所程休憩してますし。
ジャンプ以外でも完成度は浅田の方が断然上。

キム選手は金メダルですらありませんよ。あれならロシェ選手や安藤選手長洲選手の方が上です。
キム選手の金メダルが納得の時点でおかしな話しですよ。
| | 2010/02/27 2:53 PM |
周りの余計なお膳立てのせいでキムヨナもかわいそう。。
そんなこと(買収とか)しなくても今回は優勝だったと思うし。
今回は彼女の勝ちで異論はない。ノーミスだし。
でも真央ちゃんはまだ伸びしろがあると思いませんか?
次が楽しみです!!
| なちょす | 2010/02/27 2:45 PM |
良いまとめ記事ですね。


あとジャッジも買収推奨システムですよね。
確か
9人の中からランダムで7人選んで
その平均点+匿名ジャッジ。
って感じ。
つまり複数人抱え込んでしまえば
いくら不正ジャッジしてもバレません。
だって各ジャッジの点が不明で匿名な上に
平均点しか見えないんですから。
|    | 2010/02/27 12:57 PM |
採点でそもそも何で男子が×2.0で女子が×1.6なんですか?
昔からそうなんですか?
なんかキムが高得点を出した時、見た目男子の方が点が高い
(だって×2.0だから点数高いに決まってるw)っていう
隠れ蓑というかカラクリに見えてなりませんw
| 男子が勝てない点数ww | 2010/02/27 12:39 PM |
技術点についてはどんな説明も無意味だよ。点を付けた奴には納得できる説明をすべきだと思うね。
で、無ければオリンピックは既に死んでいるよ。
| 名無し産 | 2010/02/27 11:28 AM |
こうなって来ると、ここで愚痴るより抗議と言う形にあらわした方がよいと思いますね。
| モカ | 2010/02/27 11:11 AM |
あの得点差を見るとやっぱり不正をしてるとしか思えませんね。キムヨナはなんていうか…もう人間のクズというか…もうだれの手にも負えないという感じですかね。よくもまあ表彰式とか滑走直後にあんなわざとらしく涙を流せますよね。鈴木明子選手が流した涙とは比べたくもない汚い涙です(笑)
もう真央ちゃんの努力が報われなくて本当に辛いとしかいいようありません。キムヨナのあんなちゃちぃプログラムになんであんなに加点がされるんでしょう?明らかにおかしすぎてもう呆れて笑っちゃいますね(怒)神聖なスケートリンクにあがってほしくありませんね。
| どんじゃら | 2010/02/27 10:32 AM |
yahoo!知恵袋で真央ちゃんのすばらしさとキムヨナのミスジャッジについて回答したら、ことごとくyahooに削除されました。
この国の正義はどこに行ってしまったんでしょう・・・。
| | 2010/02/27 10:16 AM |
膝が伸びないフィギュアスケーターが金メダルw

スポーツ・芸術面ともに最大の侮辱だとしか言いようがない。
| | 2010/02/27 10:01 AM |
膝が伸びてないフィギュアスケーターが金メダルw
スポーツとしても、芸術としても、これ以上の侮辱はない。
| | 2010/02/27 9:42 AM |
スポーツの世界に政治を持ち込まないでほしい
| | 2010/02/27 8:32 AM |
こちらが盛り上がっているようなので転記。

女子選手の演技構成点を男子と同じ採点基準にすると・・・。(Factor 1.6→2.0)

フリーの結果
 キム →168.00!!
 ライサ→167.37
 プルシ→165.51
 ランビ→162.09
 チャン→160.30
 高橋 →156.98
 ウィア→156.77
 織田 →153.69
 小塚 →151.60
 アボ →149.56
 真央 →148.48
 ロシェ→148.40
 長洲 →141.53
 安藤 →139.50
 鈴木 →135.28

あの内容で(あの)ライサチェクを抜いてしまいます。
さらに男子の方が演技時間が30秒長いことを考慮すると・・・どう考えてもおかしいですよねぇ。

ということでキムファンの方でもさすがにお分かりですよね?
| ゆたぽん | 2010/02/27 7:55 AM |
フィギュアの審判内でのキムヨナ教をカルトと認定
| | 2010/02/27 6:46 AM |
はじめましてお邪魔します。

どうしてこんなになっちゃったんでしょうねぇ・・。
以前はもっと楽しく拝見できてたのに
最近では胸が苦しくなる一方です。
選手のモチベーションが下がらないかが心配でしたけど
皆懸命に頑張ってるので応援し続けます。

| 膝ガクガク | 2010/02/27 6:07 AM |
フィギュア素人の俺が記事を読んでいて感じたことは、ある選手に異常な高得点が出る採点結果自体に審判団からのメッセージが入ってるのではないかと・・・

審判団も何らかの事情である選手に対して特別加点を加えていることをアピールしている気がするな

八百長するなら、2位に微妙な点差で勝つようなシナリオ作りますよね
| | 2010/02/27 6:07 AM |
成る程、分かりやすい解説ありがとうございます。

ま・た・韓・国かと思いましたが…自分達の首をまた絞めた
事に気づかないのでしょうかねぇ本当に。

今後もキム選手は1人次元の違う活躍をされるでしょうね。
| K3 | 2010/02/27 3:14 AM |
仕事から帰って録画していたセレクションを見ました。
キムヨナはジャンプはいつもより丁寧に飛んでいたけど,ステップとスピンは明らかに手抜き。
技と技の間も上半身をくねくねさせてるだけ。
それで「技のつなぎ」9点台って・・・

悪しき加点制度など全部止めてしまいましょう。

| こぴるあっか | 2010/02/27 2:57 AM |
はじめまして。ご指摘の「不正をした国が3カ国あるのでは」という事について、
ほんとうに3人の審判に疑惑が持たれています。

http://nereidedesign.jugem.jp/?eid=203

私は競技としてのフィギュアが好きでした。限界に挑む選手たち、その最高峰、真央ちゃんのアクセルやプルの四回転を、挑むだけ無駄、こだわり、などと言う人がいる今、敢えて言わなければなりません。『キム選手の得点は異常』。もうフィギュアは見栄えだけを気にするショーなのか。今私に残されたのは純粋に演技を楽しむことだけです。はやく今回の不正が周知の事実になる事を願っています。

【FPのGOEの比較】
キムヨナ   17.40
ライサチェク 9.64
浅田真央   8.82
プルシェンコ 7.68
| daigo | 2010/02/27 2:41 AM |
はじめまして。
腑に落ちない得点のカラクリがよくわかりました。
すごく参考になったのでブログで紹介させてくださいませ。
よろしくお願いいたします。

もしご不快であれば、即刻記事を削除いたします。
| 未設定 | 2010/02/27 1:35 AM |
コーエンのshe should get one of the top four spots.の部分は、「4位以内どれかに入るはず」です。shouldは「かも」のニュアンスはありませんし、サーシャは真央ちゃんがトップになれるとは言っていません。
また、amazingが神様の授かりものという大げさな訳になるのが理解できませんし、It's so nice to see her put such a performance together.の部分は全く訳になっていませんのでもう一度見直していただきたいです。
抗議は公正にすべきだと思いますので、この部分の訂正をよろしくお願いします。

レベルを下げて、小手先の見栄えをよくすれば金メダルを取れる。
スポーツとは何なのでしょうか。
| なな | 2010/02/27 1:09 AM |
キャンデロロ さん  真央ちゃんのコーチになってください
| | 2010/02/27 12:51 AM |
そろそろ渋滞緩和されるかと思ったら、昨日より重い。
貧弱なシステムで申し訳ない。

コメント等もうまく送信できない可能性もあるので、書きこむ方は送信前にコピーを取っておくなど慎重に!
| 南 元彦 | 2010/02/27 12:47 AM |
SPとフリーの間の日にココに偶然きました。
全部読んだ時の感想は、
「バカバカしい!考えすぎでしょw明日は真央ちゃんが金を取ってるし。」そう思っていました・・・。

キムが演技を終え点数を見て愕然としました。
「フリー150越えって・・・男子じゃん・・・。」
ココまで点差があるとは・・・ここの事を思い出してきてしまいました。。。

あまりにも点数をとりすぎて女子で比べる選手がいないので男子の方の選手と比べてみました。一番近いのが231の小塚崇彦選手です。

小塚崇彦演技内容
Quad Toeloop
Triple Axel + Triple Toeloop
Triple Lutz + Double Toeloop + Double Loop
Fly. Change Foot Comb. Spin
Circular Step Sequence
Triple Salchow + Double Toeloop
Change Foot Sit Spin
Triple Axel
Triple Flip
Triple Loop
Triple Lutz
Straight Line Step Sequence
Change Foot Combination Spin

ご存知のとおり小塚選手はジャンプ一つ転んだだけでほぼ
成功してるのでわかりやすいと思います。

さてこのキムより難度の高いジャンプ構成に対してキムは
4回転はおろかTriple Axelすらやってないのに
これに匹敵する点数をどうやってとるんでしょう??
GOE???見た目で真央ちゃんのジャンプがキムの
ものにここまで明らかに劣るGOEとは思えません!
Triple AxelをSPとフリー両方で女子選手が3回入れる事は
ギネス級のことだそうですね。
当然他の女子選手は3Aをやる人はいないし挑む者すらいない絶対的な技です。
ひいき目で見てもココまでの差はありえないですよ。

キムが210前後いっても215ぐらいで金を取っていれば
自分は疑わないし、キムを称えていたでしょう・・・。
228って・・・不正としか思えなくて笑が止まらなかったですw

「真央ちゃんがキムの後なのでどのぐらい点数取るか
わからないからとにかく沢山加点しとけ!」 こんな感じでしょうか?www

何にしても228という点数を出した事が不正を浮き彫りにしてしまいましたね。
「不正なんてありえない。」と思っていた自分までもがそう思ってしまいましたからwwww
| これは無いですよ! | 2010/02/27 12:30 AM |
ジャッジ、それに、カナダと韓国はやりすぎましたね。真央ちゃんがFPでまとめてくるから、とヨナに加点しまくったんでしょう。
ライバルと煽り、採点方法を替え、カナダ人コーチを付け、他選手を罵る。もはやアスリートではありません。
カナダ人振付はGOEを演出できるんでしょうか?w

ヨナは今回ミスなく終わったかに見えます、そこは褒められるべきところです。ただし出来て当たり前の構成です。
これまでも検証動画等は恐ろしい速さで動画は消されていましたが、今回この得点の異常さで公に検証動画が出来そうですね。
キムヨナの得点は、自ら出した得点に記名もしないようなジャッジシステムによってリンク外で作り出されましたが、真央ちゃんの3A3回は、あのリンクで、全世界が見ました。
| ペーパー | 2010/02/27 12:24 AM |
真央ちゃん銀メダルおめでとう!
しかし表彰台に立った真央ちゃんのあんな顔は初めてみました。今まで2位でも3位でも表彰台に立った真央ちゃんはあんな顔はしたことがありませんでした。
同じくして表彰式後のインタビューでの顔やコメント。
あんなに屈託無く笑顔のかわいい真央ちゃんに突如として
悟った・・・というか、そうならざるを得ないしかし納得できない顔をさせた大人たちに怒りすら覚えます。
コメントも吐露させたい気持ちを見え隠れさせながらも、
これまで以上に言葉を選んでいて見ていて辛かったです。

長くフィギュアのファンをしてきましたが、
ここまで全ての選手がかわいそうだと思った試合は始めてでした。
安藤選手とコーチのキスアンドクライでの顔も忘れられません。
しばらくTVは見たくないですね。
| TV見たくない | 2010/02/27 12:18 AM |
はじめまして。今日はずっと辛い気持ちでした。
裏工作やっていたやつら!あなたたちがやったことは浅田真央という類いまれなるフィギュアスケーターの一途な思いをめちゃくちゃにした!! それだけじゃない、大人の世界ではこんなことがまかり通っていると知る、若い世代の希望の芽を摘み、頑張れば報われる、という純粋な気持ちも踏みにじったんだよ。心を殺す罪は命を奪うことと同じくらいの大罪だと思います。

極悪人達には、神の御裁きがありますように…。
| やたろう | 2010/02/27 12:10 AM |
今日はっきりしたのは、真央さんはミスで金を逃した。キムには加点の嵐、真央さんにはほぼ基礎点のみ。歴代のメダリスト達もあの点は異常だと感じている。リスクを避けた構成の方が圧倒的に勝算が高い。このままでいけば、世界選手権も考えられない点差で金が優勝。オリンピックおよび世界選手権の2つのタイトルを手にする。ということですね。真央さんの演技が見たいだけなので、今後は点数発表以降はテレビを消そう。
| iいろいろ | 2010/02/26 11:40 PM |
シャーシャはキムはスピードがあるけど、難易度はそれ程高くないって発言してますよ。上の方とぎゃくです。
| いろいろ | 2010/02/26 11:28 PM |
皆さん、「喜怒哀楽」の「怒・哀」の意見というのはどうかなと思っております。
そりゃ、あちらさんの思う壺じゃないですか。ここはひとつ「楽」のスタンスで。

(楽しむ・笑うというのは人類の英知だと思うんですね。世界には死の淵でもジョークを忘れない国ってあるらしいですから。)

「歴代最高得点」というのはむしろ面白い展開になったなと思っております。
浅田真央の天性の素質がそこまで奴らを追い込んだという見方もできるのですから。

あの国が今後ボロを出さずにやり過ごすなんて絶対できない、そこがナイスなお国柄なのですから。
| 南 元彦 | 2010/02/26 10:29 PM |
誰もできないトリプルアクセルを3回も完璧に演じた浅田真央選手が、3回転しかできないキム・ヨナ選手に大差をつけられるという今回のジャッジは許せないものがあります。

浅田真央選手は,歴史に残る演技を見せてくれました。感動で,言葉もありません。

真央ちゃんありがとう。あなたこそ,真の勝者です。
最後のミスなど,本当に取るに足らないこと。
あなたは誰にも真似のできない高みに到達したのです。そのことに,自信を持って欲しい!

今回の採点はあまりに不条理です。今のまま採点システムなどの見直しがなければ,フィギュアはオリンピック競技から除くしかないと思います。
| りき | 2010/02/26 10:21 PM |
今の今まで悲しみのどん底でずっと泣いておりました。

キムヨナはもう…開いた口が塞がらないじゃないですけど、もう何も言えません。キムヨナはフリーの後、真央ちゃんの現コーチであるタラソワにコーチを依頼したらしいじゃないですか。。断られたそうですが(当たり前ですね)

4年後のソチ五輪がロシアなのでそうゆう目論みだったのでしょう。真央ちゃんの涙で私も辛くなりました。順位は真央ちゃんがミス2回してるので順当だとしてあの点数は馬鹿げてると思いました。そこまでして金メダルがほしいのかと。

フィギュアスケートは私の中で死にました。
プルシェンコに女子のことも抗議してほしいです。
| けい | 2010/02/26 9:12 PM |
フリーの点数に悲しい気持ちです。
まったく納得はできませんがより簡単なプログラムをきれいにまとめた選手がゴールド、挑戦し成功した選手がそれ以下。それがスポーツでしょうか?
100歩譲って今回の採点方法では金としても、歴代最高は安売りしすぎでしょう。下駄履かせすぎでしょう。そこまでのplayでしたか?
「難易度を格段に下げても失敗ない方が金メダル」というぶら下げた人参に喰いついた者をトップアスリートとして認めたくありません。駄馬です。
持てる者の義務「ノーブレス&#8226;オブリージュ」という美しい概念はこの競技では、参加する選手にもジャッジする側にも望めないということなんですね。
同じ採点競技のスノーボードハーフパイプのなんとわくわくして、希望にあふれていることか。トップのショーン・ホワイトの「持てる者の義務」をわかっていることか。
| はちお | 2010/02/26 8:54 PM |
韓国とカナダに怒りでいっぱいです!
キム選手も疑惑だらけですが、3位のカナダの選手と浅田選手の点差がほとんど無いのも納得できません!

男子にしても4回転がほとんど評価されていない!
女子の3回点半は本当に凄いことなのに…。
こんなめちゃくちゃな採点ならオリンピックにフィギアという「競技」を入れてほしくない!

表現力+技を持つ浅田選手が、顔の表情を変えてるだけのキム選手に負けるなんてまったく信じられない!!
| ななこ | 2010/02/26 8:52 PM |
サーシャの
SHe's trying the most technically difficult program. If she can execute cleanly, she should get one of the top four spots.
Tuesday February 23, 2010 7:55 Sasha Cohen
「真央は最も難しいプログラムにトライしてる。フリー演技がしっかりできたら4人の中でトップになるかも。」

の後半、one of the top four spotsは、「トップ4(4位以内)の中の1つ」って意味で、「トップになる」ではないのでは?
| 差し出がましいかもしれませんが | 2010/02/26 6:35 PM |
初めまして
この記事の内容、もっともだと思いました
良ければ私のブログにリンクを貼りたいのですがよろしいでしょうか?
| 月唯 | 2010/02/26 6:00 PM |
すごい。。。フィギュアスケートなんて全然詳しくない私が見ても真央ちゃんのほうがレベルが上だって分かります。酷いな。。。

こんな勝ち方しても嬉しくないと思うんですが、キム・ヨナ本人はどう思っているのでしょうか?
| | 2010/02/26 5:51 PM |
転載させて下さい。
昔の採点方法では、各ジャッジの点が
わかったと思うんですけど、
いつ変わったのでしょうか?
| 翡翠 | 2010/02/26 5:16 PM |
女子フィギュアスケートは競技として終わりましたね。
| 通りすがり | 2010/02/26 4:13 PM |
よく取り上げてくださいました!!

本当にキムヨナの点数の出方には驚きです。私の中ではトリノのプルシェンコは圧倒的にすごい演技だったと思うのですが、その5コンポーネンツより高い点数とは正直信じられません。彼の演技はテレビで見ても鳥肌ものでした。何度見てもです!

でも、キムヨナの演技はすごかったけど、そこまでのものはなかったように思います。それで9点台3つとは???

それといろんなサイトで3-3が難しいとか3Aが難しいとか論争がありますが、明らかに3Aが難しいでしょう。
女子で飛んでいる人数からも明らかでありますが、当のブライアンコーチも「一か八かのジャンプより、今跳べるジャンプを確実に!」と教えてきたそうですが、この発言からも明らかですよね。
なのに3A×2回の扱いのひどいこと・・・これだけ跳んでいるのにSPのスケーティングスキルがキムヨナより浅田選手が劣るのが分かりません。

SPのステップも0.3浅田選手が高かっただけですが、どれだけ高速のツイズル、直後逆回転のツイズルを入れているのか、スピードも互角ですよ。それで、0.3の差はおかしい。FPも0.1だけですよ。これはスキルが高くないと出来ないのに、スキルが浅田が下なんて・・・明らかにおかしいです。

しかし、順位は変わらないかもしれませんが、You-Tubeでのアクセス回数の今後の伸びを見たら、多くの人がフィギュアスケートにどのようなものを求めているのか分かりますよね。
やはり、スポーツですから限界への挑戦と限界の壁を打ち破る瞬間がないと成り立ちませんからね。

本当に貴重な意見をここで見つけられて良かったです。
ありがとうございました。
| さと | 2010/02/26 4:12 PM |
初めまして。
あれほど楽しみにしていたオリンピックのフィギュア競技が後味の悪いものになりました。
これはぜひとも真相を解明して欲しいと思います。
Googleで「キムヨナ」と検索してみて下さい。
そこに表示される検索候補一覧のキーワードが、日本のフィギュアファンの素直な本音だと思っています。
| はるはる | 2010/02/26 3:54 PM |
真央ちゃん泣いてましたね。
NHK、しばらくそっとしといてやれよー。
でもこの涙は金を逃した涙じゃなくて、いつも言っていた完璧に、ノーミスに出来なかったことに対する涙だと思う。その後の表彰台に海苔、リンクを廻っているうちにじわじわ湧いてきた、って感じでした。

真央ちゃん、あなたの演技は素晴らしかった。
もっともっと、もっと評価されても良い筈なのに。
でもこの涙を乗り越えて浅田真央はもっと高いところに行くと思ってますから応援し続けます。
| 桜 | 2010/02/26 2:53 PM |
キムヨナの演技は本当に素晴らしいし真央ちゃんが負ける事もあると思う。しかし、バンクーバー五輪フリーの得点150点は公平な採点なら考えにくい点数。
日本人が躍起にならずともこの得点には世界中で疑問の声が上がるだろう。
| フィギュ男 | 2010/02/26 2:52 PM |
しかし 今 フリー おわりましたが キムヨナの150点台って フランスGPのときと変わらない出来(ノーミス)ですけど そのとき133.。 これ どういうことですかね あの点数見た まおちゃん そりゃ 勝てないと おもったでしょうね ノーミスでも 勝てなかったと おもいます。
| なりと | 2010/02/26 2:46 PM |
やっぱり来ました。わざわざ韓国からいらっしゃいました!
>IP:210.94.41.89
>猿はどうせ猿だし…
>島の猿はやっぱうるさいね。
>| あおぞら | 2010/02/26 1:13 PM |

[ ISP Organization Information ]
Org Name : Samsung Networks Inc.
Service Name : SAMSUNGNETWORKS
Org Address : Seoul Yeoksam-dong Gangnam-gu
Org Detail Address: 707-19
Phone : +82-70-7015-0534
E-Mail : snnoc@samsung.com

有頂天だから分かって無いんだろうけど、おたくの国が楽しいのはこれからじゃないか(笑)
3段落ち、期待してますよ。韓国だけは期待を裏切らない!
| 南 元彦 | 2010/02/26 2:38 PM |
猿はどうせ猿だし…
島の猿はやっぱうるさいね。
| あおぞら | 2010/02/26 1:13 PM |
私がスケートに興味をもったのはヤグディンvsプルシェンコの2人の天才スケーターの演技を見てからでスケート技術に関しては素人です。しかしスキーに関して言えば指導員歴およびB級検定員30年で、スポーツを愛する者としてスケートの審査判定基準にも興味を持っております。
ご存じの方も多いと思いますが、日本には級別テスト(通商バッジテスト)なるものがあり、審査するのは我々公認検定員3名で構成されます。検定員がもっとも心掛けねばならないのは性別年齢に差別なく受験者を審査することです。審査基準は1級の場合なら70点を合否ラインとして加減しますが、1点の違いが審査員によって生じることはありますが、1本の滑りで70点と72点に分かれるようなことは稀です。このような場合、主任審査員から観点を聞かれ協議ののち決定します。しかしながら一本の滑り中で69点と71点のように合格点と不合格点が分かれる(1点の加点をつけるのは抜きんでたら所があるからですし、1点の減点は明らかに足りないからです)ようなことは経験上ありません。審査をする以上明らかな加点もしくは減点する滑りでない以上、迷わず70点をつけるからなのです。
今回のGOEのバラつきは選手及びファンからの信頼を裏切るものとしか言えません。加点と減点が混在するような判定はあってはならないと思いますし、迷うなら正直にGOE「0点」とすべきで、審査員の質・習練度に大いに疑問を感じずにおれません。
また、随分昔のことで恐縮ですが当時全日本デモンストレーター選考会(現:全日本スキー技術選手権大会)と呼ばれていた時代に、アルペンDHを引退した選手が圧倒的なスピード(出場選手は全国のスキー教師名人がほとんど)で総合滑降を滑り観客に強烈な印象を与えましたが、残念ながら結果は10位くらい(記憶が曖昧です)でした。残念ながら当時はスピードより綺麗な滑りが評価される時代だったからです。しかしこの選手の圧倒的な滑りと「速い者は美しい!(速い者こそと言いたかったと今でも思う)」という言葉は今でもはっきりと覚えています。
競技において高度な技術(その裏に隠れた努力と挑戦する勇気)は称賛されるべきですし、高い得点を与えるべきです。
そしてその高度な技術を磨き完成度を高めたところに本当の美があり人々を感動させるのだと思います。
ジャンプに対する得点配分、ダブルジャンプに比べ3Aや4ジャンプに関するGOEの配分及び加減の傾向はスケートを将来をつまらないものとします。
本当に美しいものに性別・年齢・国の違いがあるのは不幸です。
| 怒りのプルプルシェンコ | 2010/02/26 12:49 PM |
街頭インタビューで答えてた日本人が、SPは真央ちゃんがちょっと技術的に負けてましたが的な発言をしていて笑えました。もう大爆笑ものです。ワイドショー見すぎだよおばさん!!と、突っ込みました。表現力のキム・ヨナ、真央の偉業を成し遂げた大技よりキム・ヨナの3回転3回転のが難しいって村主妹の宣伝の賜物ですね(笑)真央が突出しすぎて釘打たれまくってるのが現状なのに。キム・ヨナは上手く見せるスケーター。真央は魅せるスケーターとあたしは考えています。
真央のライバルはキム・ヨナ論調のマスコミがウザくて仕方ありません。真央のライバルは真央ですよ(>_<)進化を止めた時点でキム・ヨナは真央のライバルにすらなり得ません。
…長々すみません(>_<)もう本当に最近真央ちゃんを取り巻く環境がゴミすぎて怒り爆発でした。こちらのブログに励まされました。これからも頑張って下さい!!
| 真子 | 2010/02/26 12:07 PM |
はじめまして。
とらももさんのリンクからきました。
激しく、同意します。

わたしはとくに浅田選手のファンではありませんが、この採点はフィギュアスケートを愛するものとして到底納得できるようなものがありません。

あまり、目立って書かれていませんが、3×3でちょっとつまったのをいいことに安藤選手も激下げされましたね。

彼女のジャンプはキムヨナより上、表現力もあります。
だから目障りなんでしょう。

わたしは、キムヨナの前に安藤選手に3×3の最高のジャンプを見せてほしいと思っています。
(でもモロゾフがな〜・・・)
そして、浅田選手も完璧にあの圧巻のフリーを決めてほしいと思っています。
いくら、キムヨナがミスなく世界最高点で優勝したとしても、その点があまりにも異常だという世論が沸き起こった
ということをフィギュアやオリンピックの歴史の中に残してほしいです。

世界最高点を出して引退した女王よりも、はっきりと疑惑採点で優勝したキムヨナという印象を世界に植え付けてほしいと思っています。

世界中にそれを示してほしいです。


| ruru | 2010/02/26 11:59 AM |
全般に疑問視されるジャッジであることは理解できました。

ただ、チャットの訳部分のニュアンスが、浅田選手よりにおおげさになっている箇所がいくつか見受けられたのがちょっと気になりました。

今日はそんなジャッジを覆すくらい、浅田選手にガンバッテ欲しいですね。
| | 2010/02/26 11:55 AM |
はじめまして。
とらももさんのリンクからきました。
激しく、同意します。

あまり、目立って書かれていませんが、3×3でちょっとつまったのをいいことに安藤選手も激下げされましたね。

彼女のジャンプはキムヨナより上、表現力もあります。
だから目障りなんでしょう。

わたしは、キムヨナの前に安藤選手に3×3の最高のジャンプを見せてほしいと思っています。
(でもモロゾフがな〜・・・)
そして、浅田選手も完璧にあの圧巻のフリーを決めてほしいと思っています。
いくら、キムヨナがミスなく世界最高点で優勝したとしても、その点があまりにも異常だという世論が沸き起こった
ということをフィギュアやオリンピックの歴史の中に残してほしいです。

世界最高点を出して引退した女王よりも、はっきりと疑惑採点で優勝したキムヨナという印象を世界に植え付けてほしいと思っています。

世界中にそれを示してほしいです。

| ruru | 2010/02/26 11:55 AM |
声をあげる事は大事ですが、二年前にあげるべきでした。スポーツの世界にも政治的な裏取引があるのは当然のことです。
一般の社会と何もかわりません。
それを十分、承知の上で戦い抜いたトップ選手達が声をあげているのは、世間の人をあおる為ではなく、単に常識的な感想を述べているだけです。
| notti | 2010/02/26 11:53 AM |
>なじ様へ

真央ちゃんが3-3をやらなくなったのは、昨年からジャッジによる不正に執拗な回転不足判定を受けていて、危険だからです。
キムヨナには回転不足でもDG判定は無しで、GOE加点。
それ以外の選手には、容赦なくDG判定。
ミキティがいい例です。(かわいそうだが)
真央ちゃんは、勿論ショートで世界初の3Aを決めたいという意地もあったあったのでしょうが、不正なDG判定を受けることを恐れたのではないでしょうか
| 隆太 | 2010/02/26 11:24 AM |
てか、なんで韓国がオリンピック出てるの?

そこが一番謎。あれ国か?北朝鮮と同じゴミ箱だろ。
| | 2010/02/26 11:19 AM |
NBCのあなたがフィギュアのジャッジやってます。
ここでuser投票できます。
http://www.nbcolympics.com/figure-skating/applications/index.html
| 通りすがり | 2010/02/26 11:04 AM |
おじゃまします。

もしかしたらキムヨナちゃんの方が優れたスケーターなのかもしれないけども、あの点数にはちょっと納得いかないですよね。キムヨナとキムヨナの比較をしてほしいものです。
あと音楽の理解度みたいの、あれなんですか??
フィギュアのジャッジ達はどれだけ音楽の才能があるってゆうんでしょう。しかも007で高得点て・・・。大衆娯楽映画でしょ。映画に出てた女優の真似すればいいんでしょ?

冷静にコメントさせてもらおうと思ってたのに、やっぱり書いてるうちにエキサイトしてしまいます。。。
| kcrawz | 2010/02/26 10:51 AM |
さっきまで見れてたのに、見れなくなってる!

もどかしい。
全てがもどかしいです。
どうしてこんな思いをしながら応援しなくちゃいけないのでしょう?

みんないい演技をしましたね。
大量加点さえなければ、みんな競ってて今頃は手に汗握る気持ちで
フリーを観戦していたはずです。
「どの国の選手もベストな演技ができますすように!」
と応援していたはずです。

採点システムの見直しを早急にお願いしたいです。
| リンク | 2010/02/26 10:35 AM |
個人の発言の確認はともかく、点数はバンクーバー公式記録で確認出来る以上、この記事は信頼できると思いました。
金メダル獲得の為に4回転はおろか、3アクセルすら跳ぶ必要は無いようですw
| フィギュ男 | 2010/02/26 10:30 AM |
チョンお得意の買収作戦だろ。
てか、
勝たないと被害妄想が炸裂するからな。
| | 2010/02/26 10:30 AM |
わかりやすく丁寧な記事をありがとうございます。
ぼんやりとした疑問が解ける気がしました。
今日のフリーたのしみですね
いろんな意味で 笑
| チカ | 2010/02/26 10:08 AM |
ものすごく興味深い内容ですね。
こういったことがもっと公に出てめんどくさいことになればいいのに(笑)
リンク貼らせていただきました。
ありがとうございます!
| えぬあ〜る | 2010/02/26 10:00 AM |
そもそもスピンがどうかジャンプがどうとか言う以前にコケても失格にならない時点で採点方法が狂ってる。
美しさを競う競技なんだからコケたら失格。手をついたら大幅減点だろjk。
| そーいち | 2010/02/26 9:02 AM |
初めまして!
今回の事で必ず、採点改正されると思います。
全てが、おかしいこのルール・・・。
勝たせたい人に、加点を付け難易度も加点対象にされていないふざけた採点です。

世界の人たちは見ています。
韓国の人たちは恥をかくという言葉は知らないのかな?

日本人ジャッジを外す用意周到の真似をして・・笑いました。御苦労さんなこと。
自国に帰れずカナダに亡命するしかなくなるね。
| 春のお姫さま | 2010/02/26 9:00 AM |
はじめまして。興味深く記事を読ませていただきました。
スポーツの世界、しかもオリンピックででこんなに作為的なことが、まかり通るとは信じたくありませんでした。
お金が動いているかどうかはわかりませんが、キム選手のプロモーションには本当に強い力が加わっていると感じます。
カナダのYahooスポーツで、つい先程までストイコとコーエンのインタビューが視聴できたのですが、もう1度見ようと思ったら削除されていました。ロシェっト関連は残っています。
また、アメリカのNBCでスケート解説をしているスコット・ハミルトン(サラエボ五輪金メダリスト)のキム選手絶賛ぶりには驚きました。司会者も少し引いています。真央さんが全てのジャンプを決めて完全に演じてもキム選手は遥か彼方で届かないそうです。それほどキム選手はパーフェクトなスケーターで、真央さんは2位で十分だと・・・真央選手の演技からは何も感じなかったとか言いたい放題。3−3は3Aよりもずーっと難しい技だとも言ってました。そんなの初耳ですよ!なんで他国の選手にあんなに必死なの?
先程こちらのブログでCBCの動画を見てびっくり!!オーサーにインタビューしたり、キムが転倒しても指笛吹いてる人がハミルトンにそっくり。最後にキムの腰に手を回してる男性です。おそらく本人でしょう。
ハミルトンはNBCに繰り返し出演してはキム選手を褒めちぎっています。動画がMSNBCのTodayshowで見られます。
URLを張るとすぐ削除されそうなのでやめますが、クリスティーヤマグチと別の解説者の出ている回では、3Aの価値は認められ、配点については議論の余地があるというようなことを言っていました。
キム選手の金は鉄板のようですね。でも、真央ちゃん、応援してるよ!
| 不信感いっぱい | 2010/02/26 8:44 AM |
今回の男子シングルの結果について、コーチやジャッジもされている天野真氏によると、
「天才でない凡人でもがんばれば結果が出せるという、子供達に希望を与える結果だった」
と現在の採点ルールについて自画自賛されていましたが、これもおかしな話だと思います。
天才が努力した凡人に負けるというのは、ある一定の年齢以上の方は、勇気づけられることでしょう。
しかし、子供たちはどうでしょうか?
トリノのプルシェンコ選手の圧倒的な才能や4回転こそ、子供たちの憧れるヒーロー像だと思います。
男子の4回転を否定し、女子の3Aを否定すれば、スポーツとしてのフィギュアスケートは死ぬような気がします。
限界への挑戦こそ、スポーツであり、競技の醍醐味です。
採点傾向から見る今のフィギュアスケートは、プロスケーター達のアイスショーと一体何が違うのかよくわかりません。
| の | 2010/02/26 7:32 AM |
初めまして!
読ませていただきました。
キャンデロロ様怒ってましたねぇ。
あたしもキャンデロロ様の言うとおりじゃないかと思いました。
あの得点差はどうにもこうにもしっくりと来なかったので!
プル様の怒ってらしたみたいですね。
トップスケーターならではの意見だと思います。
今日のフリーが凄く心配デス・・・。
参考になりましたので、記事をリンクさせていただきますね。
| マリア | 2010/02/26 7:31 AM |
どうしても分からないことがあります。

浅田真央は何故
トリプルアクセル+ダブルトゥループ
というジャンプを選んだのでしょうか?

キム・ヨナの
トリプルルッツ+トリプルトゥループ
の方が基礎点が0.5高いのはルールで決まっていて分かっていることです。

トリプルアクセルがとても難しい技なのは分かりますが、ジャンプで転倒などのミスをすれば致命傷です。

そこまでして難しいトリプルアクセルを選択したのは「負けてもいいから跳びたい」ということでしょうか?

勝負に徹するならキム・ヨナと同じような安全なジャンプを選択すべきだと思います。

ジャンプに限っていえば、何故リスクの高いトリプルアクセルを選択したのか全く理解できません。
| なじ | 2010/02/26 7:19 AM |
先ほどコメントしたのですが、もう一度・・・
フランスの解説者を聞いている限りでは、ロシェット選手が浅田真央選手に2点差というのもかなりジャッジたちがお助けで点を上げたおかげねと信じられないように言っていました。(それでも不幸を乗り越えての演技は素晴らしいと言っていましたが)
技術的には別、これはスポーツです!と先ほどもフリープログラム始まる前少しコメントされていましたよ。
キャンデロロはロシェット選手に対する’ジャッジのお助けの点’の後で また!? と言ってましたので、暗にキムヨナ選手のことを言ってると思います。

フリープログラムはどうなるのでしょうか・・・
やはり、スポーツなのですから難しい技を決めた選手には正当な評価、すなわち4回転やトリプルアクセルの基礎点を考えなおすべきだと思います。 キャンデロロははっきりとトリプルアクセルのほうが難しいのだと言ってました。 (動画撮れないもので証拠がなくてすみませんが・・・)

芸術性も同じように大事なスポーツを採点するって難しいですね
| さわ | 2010/02/26 6:50 AM |
はじめまして、おはようございます。

こんな採点方式を続けているなら、10年退行どころか、いずれ男女差がなくなってしまうのではないでしょうか。
先日NHKで放送していた、ジュベールの4回転への挑戦と、それを上回る回転への可能性の模索は素晴らしかった。それでこそアスリート。諦めずに3Aを持って来る真央ちゃんも、確率のまだまだ低い4回転に本番で挑戦した小塚君もしかり。激しく拍手してひとりで盛り上がってしまいました。

確かに昔に比べてシングル競技にも芸術性が出て来ていいなと思ってるけれど、そのシーズンのプログラムを本人が納得のいく仕上がりにした後も、ただ別の曲とそれに合わせて振り付けを変えただけ、内容はそのままというような代わり映えのしないプログラムを続けるようなら、さっさとプロに転向したらいいのに。

今男子で4回転持ちはジュベール、アボット、ベルネル? でもこの三人と高橋君は、後続に抜かれて行ってしまうのかな。アボットが安定するようになったら、アメリカも採点方式への抗議に乗り出すでしょうか。

今大会は(今大会も、なのかもしれないけれど)加点が大いに甘いとはこんな素人が見ても判るけれど、特定の選手だけへの加点でないなら、昨シーズンよりはまだ安心して見ていられます。今季の始まりは、真央ちゃんとジュベールの出番の度に、心臓がばくばくでどうしようもなかった。
でも、大会入りした真央ちゃんの、晴れやかでいかにも「初五輪参加に興奮が」というような笑顔を見て、真央ちゃん自身が納得のいく演技が出来れば、成績は二の次だと思います。山田コーチもそうおっしゃっていました。

最後に、キャンデロロ氏のライバルだったウルマノフ、世界選手権で日本に来た時、群がるファンがいくら欝陶しかったにしろ、「Japanese!」と吐き捨てて去って行ったあの態度には心底がっかりしました。スケーターとしては素晴らしくとも、人間性に難があると台なしですね。
キャンデロロ氏は選手用の送迎バスが待っているのというのに、いつまでもファン・サービスをしてくれる優しいお人柄なのに。カナダのブラスール&アイスラー組もいい方々でした。ああ、懐かしい。

長々と失礼致しました。
| ピノ | 2010/02/26 6:27 AM |
とても勉強になりました!
僕の日記にもURLをはらせていただきました!
| くじら | 2010/02/26 6:23 AM |
男子も女子も同じルールなのだから、
比較して当然だ。
| JAPAN | 2010/02/26 6:19 AM |
もやもやがすっきりするような記事をありがとう!

誰が見ても、やっぱり真央ちゃんの演技の方がすばらしい・・と納得できるフリーを期待しています。
メダルの色は何色でも良いです。
SPのような晴れやかな笑顔で終われるように祈っています。

結果を見れば、異常な得点の操作をみんなが気がつくはず。
| mimi | 2010/02/26 5:52 AM |
キムヨナの演技はすごいと思うけどね
性格とか周りの状況はどうであれ
もちろん真央ちゃん応援してるけど、やっぱりキムヨナは何か違うなって思う。見てるほうを飽きさせないし、見ていて綺麗で堂々としてる

ただコメ欄見て納得したのは
>yukki かな
>まだ若いピアニストがリストの超絶技巧曲を必死で弾いているのと、中級程度の曲を余裕で弾いているような。

これ見て納得したかも
だからヨナの演技は素晴らしくて、真央ちゃんの演技はもがいてるように見えるのかも

| | 2010/02/26 5:15 AM |
韓国ではむか〜〜〜〜〜〜〜〜〜しから学校の先生や上司に、(親、特に母親が←ここがポイント)金品を渡し、
自分の子に便宜をはかってもらう慣習がある。

それは少しでも自分の子が可愛がられるようにとか、テスト等に色を付けてくれるかも…と言う希望と欲で金品を渡す。
時には子供の為に金品以外を差し出したり。


なんだろう?
賄賂を恥知らずで悪い事っていう意識がないと言うか…。

金で買った地位や名誉でも、地位と名誉にはかわらないと言う考えのようです。
個人的に、キムヨナが真央ちゃんのライバルって言われたくない。
志が違いすぎるし。
真央ちゃんは技術の向上と限界への挑戦をするアスリートだけど、
キムヨナはいつでも何処でもエキシビジョン演技のスケーター

ライバルなんかじゃないわ…
| 韓国の慣習 | 2010/02/26 4:34 AM |
韓国のジャッジが当選し、藤森さんは落選という事実。
カナダもジャッジを送り込むことに成功。

男子はロシアのジャッジが落選しましたね。
このジャッジの抽選は公平に行われているのか疑問です。

さきほどまでNHKの公式練習をみていましたが、真央ちゃん集中していました。
 でもキムも余裕でした。
気になったのは、真央ちゃんの方が体が柔らかいのにキムはしなやかなんです。
音の取り方も、真央ちゃんはテヌート、キムはフレージングの大きいレガートを感じさせます。

まだ若いピアニストがリストの超絶技巧曲を必死で弾いているのと、中級程度の曲を余裕で弾いているような。

真央ちゃんは女神のようで本当に心もスケートも全て美しいのですが、策士と最新兵器と資金を揃えた戦略に負けてしまったのかなと残念に思います。

真央ちゃんが金メダルをとって欲しいのですが、まだ少女らしさを残した娘が国家を背負ったヨナには太刀打ちができないとネガティブになっています。

真央ちゃんが自分の演技に納得できますように。
真央ちゃんにとって、楽しく良い思い出になるオリンピックであるよう願ってやみません。

| yukki | 2010/02/26 3:52 AM |
ヒガミおつだけど、
真央ちゃんの足引っ張るなボケ。
| 韓国人じゃないけど | 2010/02/26 2:59 AM |
プルシェンコも評価に講義するって言ってたしな
審判員選び間違えたな
| | 2010/02/26 2:36 AM |
真央ちゃんの演技に会場からも手拍子がおきて盛り上がり、完璧に決めた後その余韻も残った中でノーミスで滑ったキムヨナにも敵ながらお見事と思っていたのに、その後の得点を見て愕然。疑念と腹立たしさがおさまらずしらけてしまってその後見る気が無くなりました。
加点を見ても明らかにおかしい。正常じゃない。
歴代最高点を出しましたが、じゃあキムヨナはいつもの演技と今回の演技どう違うの?どこが良かったの?むしろ今回の方が真央ちゃんの後でこわばってたきがします。
プロの解説者はこの点差、この評価、何と言うか息巻いてみてたら指摘するどころか何も言わず、それどころか真央ちゃんは硬かったとかヨナの加点にも表現力で片付けてしまって言及一つしてくれませんでした。
何かそうゆう文句を言ってはいけない事にでもなってるのでしょうか。
表現力、表現力といいますが歴代最高得点を取るほどありますか?正直、真央ちゃんよりもキムヨナよりも長洲未来選手の方が表現力あると思います。
人のミスを望むんじゃなくて、二人が精一杯やって勝負してどちらが勝つのか、それを期待してるのにこれじゃあ明日も八百長不正出来レースを見るようでうんざり&怖いです。
韓国の人に間違えて欲しくないのは、韓国人だからという訳ではないということです。(中にはそうゆう人もいますが)本当に78.50の演技であれば言いません。
最後に、日本の腰抜け評論家のかわりにこの得点に異議を唱えてくれた海外の方、本当にありがとうございました。
| 明日が不安 | 2010/02/26 2:22 AM |
やっとまおちゃんの演技を見れました。
いかにも韓国らしいwww。韓国ならそうまでもするでしょうね。不正&パクリの文化w

トリノの荒川選手の映像を久しぶりに見て見ました。
今回のフィギュアもあれくらいの演技をして金を取ってもらいたいです。
| りんご | 2010/02/26 1:58 AM |
 一般の方がここまで分析してくださっているのに、これまで全く抗議も何もしてこなかった(少なくとも私は知りません)日本スケート連盟は最低ですね。選手に対するこんな思いやりのなさが、日本がメダル獲得が出来なくなってきている大きな理由だと思います。韓国、カナダなどの外国はたとえ卑怯なやり方でも自国の選手や利益のためを思っていることだけは確かですね。
| コッチョ | 2010/02/26 1:36 AM |
フィギュアが芸術性を含む採点競技である限りこの種の謀略は無くならないだろうね。システムの問題でなく、フィギュア界の性のようなものです。いつもながら我慢ならんのは、日本の低能マスコミのあほさかげん。
こんな簡単な裏も読めずK対真央宿命のライバルなんてやっている。女子
は真央だけが傑出してるというのに。鐘は真央チームがこの巨大な不正と
不条理に対する抗議のパフォーマンスとして作られたという気がしてならない。彼女達は抑圧、苦悩、超越を表現する圧倒的な演技で打破しようとしている。その事をファンとして国民として大変誇りに思います。そのことにもっと多くの国民が気づいて欲しいと思う。なのに低能マスコミときたら。まあホリエモンをはめて保身をはかっているような業界はまもなく落日を迎える運命なのだが。
| こもんせんす | 2010/02/26 1:19 AM |
キム・ヨナの高得点を検証した動画が次から次へと削除されていますね
かわりにキム・ヨナを絶賛する同じ内容の動画が複数アカウントでどんどん貼られている
それに”キム・ヨナへの批判は日本人の捏造”とかのコメントが付いていたりして
ホント、気持ち悪い
| ねね | 2010/02/26 1:18 AM |
ブログ拝読致しました。昨日からさんざ話題になっていたことです。youtubeはおそらくISUから削除依頼が出て即効消されてるものも多いでしょうから、ニコ動ならフランス2の動画があるはずですよ。ソースが必要と思われる方に。

あと、ストイコとコーエンは点が出すぎとは言ってますが、真央のが素晴らしかった、という一方的な
発言ではなかったです。(youtubeを見たので)

オーサー殿堂入りにあたってもカネが動いたという話もあります。キム陣営は、競技後に審判理事が必ず訪問するそう。他陣営ではそういう事はありません。これがもう2年以上前からの話だそう。こうやって着々とオリンピック誘致のためにワールドカップと同じような行為を繰り返してるわけですね。

それで得たカネにまみれたメダルでヨナが嬉しいんだったらそれでいいんでしょうが、問題は、その裏側がメディアに報道されない事。TBSみたいに韓国よりのメディアもありますし、これは日経に書かれてた事なので、ソースはあります。スケ連はTBSを取材に入れたくなかったという話。韓国に情報漏れを嫌がっての事。そんなわけで、またキムチ色のメダルが産まれたとしたら、もうストイコじゃないですが、フィギュアは死んだ、って事ですね。これは
ソースあるから、探してください。アイスダンスも酷かったけど、女子はそれ以上ですね。トリノは
こんな点差じゃなかった。4位の安藤はなんとしても
台のせさせない、っていう点のつけ方。

昔からあることでしたが、こんなに不愉快で忌々しい試合を見る事になるとは思ってはいませんでした。
| るな | 2010/02/26 1:17 AM |
同感です。
キムヨナの得点はおかしすぎます。
明日は絶対に逆転で金メダルを取ってもらいたいです。

もし金メダルを取れなくても、
キムヨナより良い演技見せてくれればOKですね。
| まだか | 2010/02/26 1:09 AM |
KJからたどり着きました。キムヨナ以外の選手はボイコットして欲しいくらいです。一人で滑って最高得点つけてもらえばよろしい。キムヨナの演技力?流し目と身をよじるあれか?
| popolo | 2010/02/26 12:36 AM |
はじめまして
カルガリーのスター選手ブライアンオーサーを
コーチにあてがったのも
地元加点を含めバンクーバー五輪金メダルへの
シナリオの一つなんでしょうね。
多くの選手が何年も高難易度の練習を詰んでるのを
エシビションレベルの演技に加点でチャラにするISUなんて要らない。


| 剣菱 | 2010/02/26 12:26 AM |
初めまして
私もフランス2でフィギュアを観戦しました。(今フランスに住んでいますので)
私は日本人で浅田真央選手のファンですから、フランスの解説者たちが浅田真央選手の味方であることをとても嬉しく思いました。
3アクセルを飛んだときも、素晴らしい!女子で初めてショートプログラムで飛びました!と大絶賛でしたね。
男子フィギュア金メダリストのことまで皮肉にも持ち出して技術的にも男子と肩を並べたわ!なんて。
キャンデロロは、本当に悔しそうに男子の四回転といい女子のトリプルアクセルといい、どうして難易度の高い技が評価されないのかと言っていましたね。アニックさんは割と公平な見方をしているので、でもルール上はこうだからキムヨナ選手のほうが少し高い点だわと言っていましたが、
5点差はちょっと大きいと言ってましたよね。(私は個人的にキムヨナ選手の3−3ジャンプは3トウループが回転不足に見えましたが・・・)
フランス2の放送は解説も的確で分かりやすく、いい演技は素直にほめていて見ていて楽しいです。
(逆にブライアンジュベールのときは期待が大きすぎたせいか、言いすぎでしょう!とつっこみたくなるほどマイナスのコメントだらけでしが・・・)
| さわ | 2010/02/26 12:15 AM |
若い頃フィギュアスケートを志し、
今は母親として娘の未来を夢見ています
そんな私にとって今回のオリンピックは怒りよりも悲しみ、
そして涙がでてくる大会です
真央さんの素晴らしい演技を見れたのは幸せでしたが、
その後にこんな仕打ち
はらわたが煮えくり返る感情ってこういうものなのかと感じました
これだけの記事と情報、まとめるのは大変だったでしょう
労作です
管理人さま感謝します
| 若い頃フィギュアを | 2010/02/26 12:11 AM |
管理者の承認待ちコメントです。
| - | 2010/02/26 12:01 AM |
私が見かけた書き込みで、なるほどと思ったのが下記。
唯一の売りである「表現力」の面でもキム・ヨナは劣っているとの指摘。

-----------------------------------------------
俺はフィギュアのジャンプやステップはわかんねーが、クラシック音楽とバレエなら経験があるから断言できるけど、キム・ヨナって歌舞伎役者みてーな顔芸だけで、手と腕をくねくねひらひらさせてるだけだろ。

浅田みたいにしっかりとアンディオールやシェルをマスターしてるわけですらない。
しかも軸足は醜く折り曲がりっぱなし(苦笑)。

そもそもヨナって演技中、胴長に見えて醜いことが多いだろ?
あれって、いわゆる「腹が腰に乗っかっている」汚い姿勢だからだぜ。

コアの筋肉をしっかりつけ、どんなに上体を派手に動かしたりしても軸をしっかりさせひらひらと泳がせないのが、柔軟体操的でないバレエ的なしなやかさであり、肩・姿勢の美しさの表情なんだけど、浅田と比べ、ヨナは上下運動のぶれが多く、顎から肩にかけてこり固まっており、なめらかさが皆無。

浅田の場合、姿勢がとても美しく上下運動もほとんどない。
肩上がり、あご引き、膝の伸ばし、何気ないところの指先などはバレエから見ても非常に美しい。

ヨナの場合は、上体の美しさ以前に、汚い姿勢がデフォになってしまっているので、浅田のような浮遊感や飛翔感は絶対に出せない。
ましてや表現力が身についているなんて、そんなこと絶対にありえない!

クラシック音楽の演奏に例えれば、
フレージング(文章の句読点としての息づきと意味)やアーティキュレーション(音のかけ方・きり方を規定し、さらに微妙なニュアンスを与える)などの表現文法の「それ以前のレベルで」致命的な欠陥があるのがキム・ヨナ。

楽器の保持姿勢や演奏姿勢、タッチ(ピアノやギター)やボウイング(ヴァイオリン)からして間違いだらけで、 当然、楽器から出てくる音は粒だちが整わず汚い。
| 南 元彦 | 2010/02/25 11:26 PM |
2008GPF以降くらいからですかね、
内容・質的に以前と全く変わらないキム選手の演技に主観部分で男子もひっくり返るような説明不可の爆加点がなされ、他選手と比べてもエッジエラー・DGの異常な見逃し率…
彼女の出現後なぜか韓国で開催されるジャッジミーティング、イ・ジヒ氏の「加算点を十分に活用しようという雰囲気が作られた。それも金妍兒に限ってのことだ」発言、アメリカメディア/カナダアイスショーへの韓国企業の出資参加、選手本人や韓国メディアの異常な審判批判&他選手sage発言、韓国が18年冬季OP開催招致に乗り出しているこのタイミング…
さらに各国のフィギュア放送から透けて見える、昔からのフィギュア界における北米組(カナダ含む)vs欧露の対立図、北米組トップ選手に大技が出来る人がいない現状…

基準のあいまいな出来栄え点・芸術点で得点や順位の調整ができるようになったらそれはスポーツではありません。大技のハイリスク/ノーリターンなんてもっての外。
韓国は国際スポーツにおいて勝負汚く、さまざまな競技で多くの賄賂・買収の汚点を残してきていること、反日社会であり、特に日本人が相手であると国民感情が高まりやすいこと、そもそもフォギュアスケート自体にも2002ソルトレークの不正という前科があること、その時にでさえジャッジの匿名制を廃止せず、今も採点システムが極めて不透明であること。
ここ数年の競技としての不可解な流れは、裏事情を考慮しなければ全くもって説明が付きません。
| ろろーん | 2010/02/25 10:58 PM |
>韓国人さん
書き込みありがとう。
韓国では明日の試合は視聴率50%だろう、というニュースを知っています。
国中が熱狂しているのに、あなたの冷静さは素晴らしいと思います。
私はキム・ヨナが金メダルだと思います。浅田真央は2位や3位になっても良い演技をすれば満足です。
ですが、日本のマスコミは既に現在でも過剰にキム・ヨナを褒めています。このマスコミ報道がますます強くなるのが恐ろしいのです。
| 南 元彦 | 2010/02/25 10:46 PM |
インタビュー記事のソース見つからないよ。
| うーん… | 2010/02/25 10:26 PM |
http://skating.livedoor.biz/archives/51403101.html

残念ながらサーシャのところは前半だけを引用してます。

キャンデロロもヨナの解説が上がってないのでヨナの演技で何を言ったのかソースが全くわかりません。
ブーイングもyou tubeやニコ動では確認できません。

私は真央ちゃんのファンでもっと世界的に論争になってもらいたいのです。
しかしソースがはっきりしないまま流布することに危惧を感じています。
「MURMUR別館」まで引用されるのですからかなり影響力があると思います。

日本人の独り相撲になったいやなのであえて書かせていただきました。
| | 2010/02/25 10:23 PM |
初めまして。いろいろサーフしててたどり着きました。
家の嫁が超フィギュアファンで、実況見ながら(大雑把ですが)ほぼ得点を当てていましたが
ヨナあたりで大巾にはずしました。

その跡何度見返してもヨナ、真央、ロシェ、美姫、あっこちゃんの得点差。納得できない!!と。

トリノ以降のルール改正。日本ジャンパーからルッツやフリップを奪う策略とも思えるロングエッジダウングレード。
メディアは誰も自国選手を擁護してあげないし・・・

此処のカキコ見て少しホッとしました。
早速このページのプリント持って帰って嫁に見せます。
| セシル・マック・ビー | 2010/02/25 10:16 PM |
下の韓国人です. 急に意見申し上げたのは申し訳ありません. 失礼になったようです. 個人的にもしキム・ヨナの点数が非正常的に高いことならギムヨンアルを狂的に応援する韓国人たちがユトブやあらゆるコミュニティにえこひいき判定とか審判を疑う文等をすぎるほどあげて審判たちが精神的に圧迫感を持ってそうするようです.
キム・ヨナ金メダルを得るようになるかは分からないが, キム・ヨナそして韓国はもっと多いことを失ったと思います.
| . | 2010/02/25 10:14 PM |
李ジヒ副会長の最新ニュース
「審判の国別配分で被害を最小限にする。」
「キム・ヨナがくやしい不利益を受けないように努力する」
(スポーツソウル紙)
http://www.sportsseoul.com/news2/sports/sports/2010/0225/20100225101030500000000_8004125250.html
| 南 元彦 | 2010/02/25 10:02 PM |
こんにちは. 韓国人です. 審判たちが可哀想です. キム・ヨナ優勝できない時韓国人たちが審判が日本側に有利に偏頗判定したと数えきれなく責めて疑うが..

日本の方までこれではどうしますか. 日本の方は知性と良心の最後の堡塁なのにどうして被害意識が空まである韓国人たちと似ている行動をするんですか.

審判たちが可哀想で, 切ないです. そのままお母さんを失ったカナダ選手が 1位をしたらと思います.
| ... | 2010/02/25 9:55 PM |
SPの真央ちゃんの演技、、
本当に本当に素晴らしかったですね。
明日のフリーが終わった時、彼女の満面の笑みが見られることを願っています。

私も今のジャッジングシステムには納得できません!!!
真のアスリートが正当な評価を受けられない。
回転不足&リップ見逃しに顔芸で加点がもらえるなんて・・・(笑)
明日もこけようが何しようが結果は見えてるような気がして腹立たしいです。
あの方が引退するまで、このばかげた事態が続くのでしょうね。
誰か成敗して〜〜〜〜!
| またか・・・ | 2010/02/25 9:53 PM |
はじめまして。
海外の反応を見てみたいと思っていたので
この記事は嬉しかったです。

あと、待ちに待った(笑)
プルシェンコもコメントを出しましたね。

「女子のSPは見たよ。
 プロの俺を興奮させたのはアサダだよ。
 アサダのレベルは人類史上で最高にきている。
 俺が女性に生まれてもアサダには勝てないだろうな」

だそうです。嬉しいですね。

| 風呂糸屋 | 2010/02/25 9:48 PM |
はじめまして、にゃんこと申します。
昨日からあの宇宙点と不可解な加点についてモヤモヤしていたひとりです。
いろいろな検証をして下さっていて、自身の中でようやくことの次第が咀嚼できつつあります。
ありがとうございました。
ブログ記事ににURLを掲載させていただきましたので、ご挨拶申し上げます。トラバしてますので、あわせてお願いいたします。ペコリ。
| にゃんこ | 2010/02/25 9:47 PM |
>>審判は1ヶ国から1人選ばれます。つまり不正をした国が3カ国あるという事が想像されます。

すげーな。こういうのを電波って言うんだろうな。
| | 2010/02/25 9:34 PM |
はじめまして、とらももと申します。「MURMUR別館」というブログを運営しております。

バンクーバー五輪女子SPの得点の出方について記事を書こうと思っていろいろとネット検索していたところ、こちらのブログにたどり着きました。
日本のマスコミの「キムのどこが浅田に勝っていたか」という論調の報じ方にうんざりしていて、海外の元選手や解説者はどのようなコメントをしているのかを知りたいと思っていました。こちらで私の知りたいことを知ることが出来て本当に嬉しかったです。ありがとうございます。
そこで大変失礼とは思いましたが、キャンデロロさん、サーシャ、ストイコさんのコメントの部分を、こちらのブログ名の紹介とリンクを貼らせていただいた上で引用させて頂いてしまいました。
事後承諾となってしまい誠に申し訳ございません。
このことについてご了承頂きたくメッセージを差し上げた次第です。

もしご不快に思われた場合には、ご指示頂ければすぐに私のブログ内の文中の引用は削除し、こちらのブログへ誘導する形を取らせて頂こうと思います。

勝手なお願いで誠に申し訳ございませんが、ご検討頂けますようどうぞ宜しくお願い申し上げます。

とらもも

| とらもも | 2010/02/25 9:31 PM |
自分のような素人にとって、とても分かりやすい記事でした
挑戦し続ける浅田選手を同じ日本人として誇りに思います
明日はどの選手も自分の力を100%出し切った演技をしてほしいです
そして、その上で公平なジャッジを期待します
| | 2010/02/25 9:28 PM |
はじめまして。
ブログにURLを載せさせてくださいね。TBさせていただきました。
| Hiyoko | 2010/02/25 9:28 PM |
キム・ヨナが実力者なのは疑わない。でも浅田真央と得点差ありすぎですね。さすがに勘ぐってしまう。
関係ないけど、キャンデロロの演技は面白いので知らない人はこの機会に見てみるといいですよ。
| TAK | 2010/02/25 9:26 PM |
はじめまして、とらももと申します。「MURMUR別館」というブログを運営しております。

今回のSPの結果について記事を書こうと思っていろいろとネット検索していたところ、こちらのブログにたどり着きました。
日本のマスコミは全然アテになりませんので、海外の元選手などがどのような発言をしているのかに興味を持っていました。ですが自分では調べるルートも語学力もなく難しいと思っていたのですが、南様のこちらの記事が私の知りたかったことを全て書いて下さっていました。
そこで大変失礼とは思いましたがキャンデロロさん、コーエンさん、ストイコさんの発言について、こちらのブログ名の紹介とリンクを貼らせていただいた上で、記事に引用させて頂いてしまいました。
事後承諾となってしまい誠に申し訳ございません。
このことについてご了承頂きたくメッセージを差し上げた次第です。

もしご不快に思われた場合には、ご指示頂ければすぐに私のブログ内の文中の引用は削除し、こちらのブログへ誘導する形を取らせて頂こうと思います。

勝手なお願いで誠に申し訳ございませんが、ご検討頂けますようどうぞ宜しくお願い申し上げます。

とらもも

| とらもも | 2010/02/25 9:26 PM |
キムヨナの点数が異常に高いのは認めるが、男子と比べるのは間違い。この比較だと、浅田も単純にプルシェンコよりも優れてる事になってしまうよ?
あくまでも、女子のレベルの中で、男子のレベルの中でという相対的な評価なんだから。例えば3Aだって、女子が飛ぶから価値がある訳で、男子が飛ぶのは当たり前なんだから。
| japan | 2010/02/25 9:12 PM |
エルビス・ストイコ氏の写真。
衣装のカタカナが気になるんだが
| | 2010/02/25 8:44 PM |
たしかにキム・ヨナは良かったけどそれ以上に真央のほうが良かったと思ってただけに、ここを見て納得した。
買収とは思わないけど、これは明らかに不公平。
| | 2010/02/25 8:18 PM |
ソースはフランスの実況中継て書いてあるけど・・
動画で探してみたら見つかりますよ
| | 2010/02/25 8:16 PM |
キム・ヨナが勝ったという結果だけ聞いて、後でそれぞれの演技をテレビで見て驚きました。
明らかに真央のほうがキレがあってジャンプもスパイラルも美しい。
ましてや難しい技に挑戦して完璧にやり遂げているのに!
キムより足りなかったのは、セクシーな顔つきだけじゃないですか。
この採点、どうかしていますね。
| とおりすがり | 2010/02/25 8:14 PM |
キャンデロロ氏のコメントはどちらで確認できますか?
某掲示板に貼られてから爆発的に広がっているようなのに未だソースとなる動画や音源が見られないので、浅田擁護派に対するトラップの危険性があるので、ソースを明確にしておいた方が無難だと思います。
| 通りすがり | 2010/02/25 7:57 PM |
本当に汚い醜いオリンピックです。
このような汚らしい金メダルに青春の全てを賭けてしまう若者たちが気の毒です。
| yuka | 2010/02/25 7:33 PM |
スノボとかは審判の国名を出してるんだから
匿名やめろよ。
| | 2010/02/25 7:30 PM |
ある方の書いていた文章です。是非、皆さんにも読んでいただきたくて引用します。
【引用元】http://toramomo.exblog.jp/12170207/
(以下引用)
この非常識ともいえるキム選手ひとりへの得点の大盤振る舞いは、これまでにも噂のあった、キム陣営とISU副会長との間で結ばれた計画的なものなのではないか、という疑念が私の中でわき起こりました。
韓国は2014年のソチ五輪のあとの冬季五輪開催国に名乗りを挙げており、国民的スターのキムヨナを五輪で優勝させて(彼女は既に招致委員会の委員となっている)、「金メダリスト」を顔に据えての招致活動を望んでいるので、韓国はどうしてもキム選手に金メダルを取らせたいという意向があるのです。
(以上引用)
この韓国冬季五輪の会場となる平昌では、今、長野五輪の西武堤氏のように、現代財閥が土地を買いあさっているそうです。

(以下引用 続き)
多分キムは今年、「世界最高得点」の記録を伸ばすだけ伸ばすでしょう。そして五輪で金メダルを取ったらすぐに引退する。五輪終了後、恒例の採点方法の見直しが行われ、そこまで高いPCSは出ないように改定される(キム選手がいなくなれば、普通にやってもそういうこともなくなるでしょうが)。
一方、フィギュアスケートのファンや、ルール・採点方法に詳しい方を除いて、大多数であるマスコミや一般の方たちには「得点」や優勝などの「タイトル」は唯一かつ最強の価値観です。

もしこのような(最悪の)シナリオをたどればキムの得点記録は永久に破られず、彼女は「世界一のスケーター」、または彼女のお気に入りの呼称である「フィギュアクイーン」を名乗り続けられるというわけです。たとえ彼女の能力を疑問視する声が出ても、「未だ破られない世界最高得点」がゆるぎない根拠になります。
そして浅田選手や他の女子選手は今後どんなに世界中のファンや専門家から絶賛される演技をしても、「得点」という強固な価値観によって、結局マスコミ等からは「しかし、キム選手の世界最高得点を上回ることは出来ませんでした」と一生言われ続けることになる。そうなればキムと浅田の評価が(少なくとも一般的な認識としては)どのように下されるかは明白です。
多分キム選手の陣営(とISU副会長)はそれが狙いというか、そういうことなのではないかなと考え始めています。
今までキムと浅田の実力は拮抗していると言われていましたが(それも既に我慢なりませんが)ここで浅田との、また他の現役女子選手や今後出てくるであろう優秀なスケーターが到底追いつけない得点実績を得て数値的に絶対的な差別化をはかり、ずっと「クイーン」の名を保ち続けることを可能にする。
そしてキムの持つ「世界最高得点」の前には、誰も正当には評価されなくなる。
| まさひろ | 2010/02/25 7:10 PM |
初めて遊びに来た者です、ブログ主さまの記事に強く共感しました。あの、もし差し支えなければ自分のmixi日記に一部抜粋とソースとしてこちらのURLを貼らせていただきたいのですが、ご承諾願えますでしょうか??何卒宜しくお願いします。
| ndl1008 | 2010/02/25 6:24 PM |
過去にサッカーW杯やボクシングなど審判を買収してきたことが
韓国にはありますからね。
あと日本のテレビはホント気持ち悪いです。
こないだのレコード大賞の新人賞だったか?にビックバンって
韓国のグループが選ばれてたけど何で?誰???
テレビ業界は韓国に乗っ取られているのかな
| 真央がんばれ! | 2010/02/25 6:19 PM |
これって五輪前の大会からずーっと言われてきたことなんですよね。

でもテレビじゃ毎回浅田とキムが同等であるかのように扱ってますし、「演技力のキム・ヨナ」なんていう根拠のないイメージが完全に定着してて、一般人には「ネトウヨの醜い嫉妬」と思われてるのが悲しいところです。
疑惑を抱いてくれてる人でさえも「『順位は納得できるけど』点差はおかしい」なんて言ってますから(笑)
キムが実力者だというその前提からして間違ってるんですけどね……。
|   | 2010/02/25 5:40 PM |
たった今youtubeの方削除された。。
| | 2010/02/25 5:27 PM |
>nixs
「ISUジャッジングシステムは男女関係なくすべて同一条件のもとに集計されている」らしいから男子と比較しても別段おかしくなくね?
この点ばっかりは陰謀論に持っていかざる得ないような点って事だと思うんだけどね。
| | 2010/02/25 5:22 PM |
>う〜む。さん

確かに、ストイコもコストナーもヨナについてほめてはいたよね。
ただし、ストイコはヨナの点数について高すぎると採点に疑問を呈していたけど、コストナーはその点については触れていない。

個人的な印象としては、コストナーは当たり障りのないことを言っていた感じ。

yahoo sportsの動画でも同じような感じかな。

>南さん
私も南さんと同様の憤りと採点への疑問を持ってます。
ただ、どうせ引用するなら、「自分の主張に合うように発言の一部を抜き出した」と思われないようもう少し気をつけるべきでは。

| sf | 2010/02/25 5:21 PM |
今後は陸上でも早い選手が勝つのではなくフォームが綺麗な選手が勝つ時代になるかもですねー

あー、ばっかばかしい
競技としての限界を求められないんならフィギュアはオリンピックから外してほしい。
もしくはチョンの永久追放
| あーあ | 2010/02/25 4:41 PM |
サーシャ・コーエンの発言のソースを明示してほしいです。
あと男子と比較するのはおかしい。「真央のスケート技術がプルシェンコより上なのはありえない」なんていちゃもんつけられてるのと同じだと思います。
陰謀論に持っていかずに、楽しみたいです。
この件を嫌韓ヘイトスピーチに利用している奴も結構いますから。
| nixs | 2010/02/25 4:34 PM |
演技構成点って技を行っている部分以外の評価も
入っているんじゃなかったかな
スピードやジャンプの高さ、スケーティングの力強さ、
スタミナ要素などの基礎的な部分で男子のトップを
上回ったことになるんだと思うが
| u | 2010/02/25 4:19 PM |
メダリストたちに尊敬される選手である浅田真央選手は、今後もきっと素晴らしいアスリート人生を送るだろうと思います!それがわかって嬉しいナ
| HACHI | 2010/02/25 3:36 PM |
けど、

フリーで逆転というのが一番盛り上がる。
| ついちゃったもんはしかたがない | 2010/02/25 3:29 PM |
こういう事実をもっと一般の人達が知ろうとするといいのに。残念です。フィギュアの神様がいたら浅田真央に金メダルをあげてください!と祈るのみです。
| ようこ | 2010/02/25 3:13 PM |
僕もYahoo SportsのチャットをRTで見てましたけど、そこまで真央ちゃん持ち上げてましたか?
サーシャ・コーエンは、「ヨナのほうがスピードがあったし、コンポーネントの難度も高かった」と言ってませんか?
僕も5点も差がついたのはおかしいし、点は上げすぎだと思いますが、何でも陰謀論に持っていくのはどうかと思いますがね。
| う〜む。 | 2010/02/25 2:48 PM |
私も、
ライザチェック氏を含む全ての男子スケーターに、
自分達はキムヨナより低い点数になっている事について、
どう思っているか聞きたいです。

でも、
引退した選手も現役選手も浅田真央を讃えているのは、
同じ日本人として本当に誇らしいです。
ロシェット選手も、
真央は素晴らしい選手だとコメントしたそうですし。


本当にキム・ヨナさんは、
何回転んでも最高得点を叩き出して、
ぶっちぎりで優勝しそうですよね。
転倒しても「見栄えがするから」と
減点ではなく加点してくれそうですもの。
| 滑れないフィギュアファン | 2010/02/25 2:39 PM |
キムと浅田選手のGOEの加点差も酷いですが、

浅田選手(3A−2t、3f、2A)合計20.9点
ロシェット選手(3lz−2t、3f、2A)合計20.5点

なんと、ジャンプ構成に雲泥の難易度の差が有るのに、
GOEの暴上げ加点により、結果的に大して変わらない合計点が出ている事に驚きです。
大技を持たないカナダと韓国の選手を勝たせる為に、何年もかけて行われたルール改正にしか思えません。


| ジャポーネ | 2010/02/25 2:21 PM |
もう、笑うしかないですね。

ヨナは次元が違いますから!!!!!

昨日も最後のスピンに入る前のステップでつんのめってたけど...
つんのめろうが、スパイラルでぐらつこうがそんなの出来映えには関係ないの。

"実力"が女子の次元じゃないんだから、もう男子のなかで勝負しても、ライサチェックにも勝てるかもよ???

今季のフリーはパーフェクトに演技したことがなかったはずだけど心配無用。一回や二回、ジャンプミスしようが銀河点がでるんじゃない?
PCSが男子の0.8掛けでも、そんなの関係ない!!!
プルたんが6回転跳ぼうが、空中浮遊しようが敵いません。

中途半端なことしないで、いっそのこと300点くらい出してみたらいいんではないですかね?
| bluedog | 2010/02/25 2:14 PM |
男子金メダルのライサチェックに、キム・ヨナや浅田真央より劣る評価をされている男子フィギュアについてコメントしてもらいたいのは私だけだろうか?
| 怒りでプルプルシェンコ | 2010/02/25 1:32 PM |
>一般観客

私はアメリカ代表の長洲未来さんが異常に低い点数だと思ってます。
見方によっては浅田真央よりいいところもありましたし。
初めっから上位3人に絞って操作しやすくしたのかなあ、などと。
| 南 元彦 | 2010/02/25 12:53 PM |
> 2010/02/25 12:04 PM
ご指摘ありがとう。
CL見つつ、寝ながら書いていたので間違えました。
| 南 元彦 | 2010/02/25 12:49 PM |
昔のフィギュアスケートは、たとえ素人でも見ていてだいたいどの選手がうまいのか分かって、審判から出てくる点数もだいたいそれに合う物でした。
でも今のフィギュアの点数はもう、訳が分からない加点やら減点やらがあってもう素人には付いていけません。
専門家にしか理解できないのなら五輪なんかでやらずに、専門家だけの内輪の品評会とかでやっていれば良いんです。
| 一般観客 | 2010/02/25 12:42 PM |
どうでもいいですけど、フィリップ・キャンデロロではないですか?
| | 2010/02/25 12:04 PM |
はじめまして
ほんとに今のフィギュアはどうかしてますね


| ろろ | 2010/02/25 1:32 AM |

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